rasizm i szowinizm, czyli słowo-wytrych

[Ted Bundy]

z innej beczki: dzisiejszy "Dziennik" "rozdają ziemię czarnym" RPA.

Zaczyna się proces wywłaszczania białych farmerów z należących do nich gospodarstw. Projekt forsuje rząd RPA. Cóż, czeka ich drugie Zimbabwe 1600 proc inflacji i połowa narodu przymierająca głodem. Niech żyje postęp i równość!

[OneLove]

OneLove napisał/a:
Kraju białych?


a czyj?

Gdyby nie to,że Polacy teraz na Wyspach siedzą stadami to ja tam widze raczej wszelkiej maści "kolorowych". Więc cięzko powiedzieć,że Anglia to obecnie kraj "białych".

Jakie fakty mogą uzasadniać pisanie takich bredni?

Z każdym tego typu pytaniem potwierdzasz tylko moje przypuszczenia,że Ty z domu nie wychodzisz i nie wiesz co sie na świecie ( w Polsce) dzieje

[Ted Bundy]

no co się w Polsce takiego upiornego dzieje?

[OneLove]

Milion rzeczy małych i duzych:

Spis małolat w ciązy.
Nowa matura.
Gimnazja.
Kiepska praca za jeszcze gorsze pieniądze.
Budowanie "świątyni" za pieniądze podatników.
Bankrutujace szpitale.
Brak podwyżek emerytur i rent.
Ciągle jakieś polityczne afery,seksskandale,dymisje itp.
Sytuacja w PZPNie.
17 km autostrad rocznie.
Lustracja a raczje to co się w okól niej dzieje.

Moge wymienić jeszcze wiele rzeczy ale po co skoro Ty uważasz,że jest super to moje argumenty są o kant d***.

[Maverick]

Nie martw sie, nie jest tak zle, moze byc gorzej i bedzie gorzej
Ja jako konserwatysta patrze na to pogodnie, bo gdy ktos spodziewa sie potopu a zastaje burze z piorunami to jak sie nie usmiechac?

[Sir Charles]

z innej beczki: dzisiejszy "Dziennik" "rozdają ziemię czarnym" RPA.

Zaczyna się proces wywłaszczania białych farmerów z należących do nich gospodarstw. Projekt forsuje rząd RPA. Cóż, czeka ich drugie Zimbabwe 1600 proc inflacji i połowa narodu przymierająca głodem. Niech żyje postęp i równość!

No... To tak jakby piętnować rzekomy idiotyzm wiejskich dzieci, które dostają od jakiejś firmy komputer do szkoły, zamiast przyznać, że nie są idiotami, tylko po prostu ktoś ich powinien najpierw nauczyć do czego można tego kompa używać.

Widzę, że Twoje serce "po lewej stronie" się odezwało

[Ted Bundy]

me serce po lewej stronie ogranicza się do kontynentu europejskiego Z naciskiem na Europę środkowo-wschodnią

[mrt]

Spis małolat w ciązy.
Nowa matura.
Gimnazja.
Kiepska praca za jeszcze gorsze pieniądze.
Budowanie "świątyni" za pieniądze podatników.
Bankrutujace szpitale.
Brak podwyżek emerytur i rent.
Ciągle jakieś polityczne afery,seksskandale,dymisje itp.
Sytuacja w PZPNie.
17 km autostrad rocznie.
Lustracja a raczje to co się w okól niej dzieje.

Moge wymienić jeszcze wiele rzeczy ale po co skoro Ty uważasz,że jest super to moje argumenty są o kant d***.

Bo są. Masz pretensje do producenta parasoli, że deszcz pada?

[OneLove]

Masz pretensje do producenta parasoli, że deszcz pada?

Możesz jaśniej?

[DaKID]

TedBundy, powiedz mi kim ty jestes? , tak ogolnie skinem? (ktory odlam, znaczy ojek nacjonalista czy jaki tam z posrood 1000 "gatunkow") tak dla mojej ciekawosci
tylko nie odpowiadaj ze bialym europejczykiem

ps tu je polska poki co i sposrod brudasow mozemy robic porzadek tylko z cyganami bo ci sie panosza, czy juz jestem rasista?

[mrt]

Możesz jaśniej?

Ale co jaśniej? Do kogo pretensje, że spis małolat w ciąży? Do tych, co spis chcą robić? Do kogo pretensje, że afery? Do tych, co ujawniają?

[Sir Charles]

Do kogo pretensje, że spis małolat w ciąży? Do tych, co spis chcą robić?

No a do kogo? Małolaty w ciąży to zjawisko, które po pierwsze nie jest niczym nowym, po drugie co to kogo obchodzi? I jeszcze minister z wykształceniem prawniczym pierdzieli takie głupoty w związku z tym (o podejrzeniu popełnienia przestępstwa), że na egzaminie to by wyleciał nie tylko z lufą w indeksie, ale i z hukiem chyba...

[mrt]

Małolaty w ciąży to zjawisko, które po pierwsze nie jest niczym nowym, po drugie co to kogo obchodzi?

Jak to kogo? Wszystkich powinno, bo to problem społeczny. I nie chrzań, że to nikogo nie powinno interesować, bo od tego oraz od monitoringu tego zjawiska zależy iks różnych rzeczy, które mają przełożenie na moją i Twoją sytuację w tym kraju. Nie wierzę, że nie widzisz tego szerzej.

[Sir Charles]

od monitoringu tego zjawiska

Weszła mi trochę orwellowska wizja... Dopóki państwo z podatków, które niedługo pewnie zacznę płacić, nie daje pieniędzy tylko za to, że ktoś sobie zrobił bachora w wieku 16 lat, to jak to wpływa na moją sytuację?

[mrt]

Dopóki państwo z podatków, które niedługo pewnie zacznę płacić, nie daje pieniędzy tylko za to, że ktoś sobie zrobił bachora w wieku 16 lat, to jak to wpływa na moją sytuację?

Charlie, no proszę Cię! A jaki wpływ ma na Ciebie ilość bezdomnych albo narkomanów? Weź sobie dowolny podręcznik do socjologii, przecież nie będę tu wykładu robić ze sprzężenia zjawisk społecznych.

[Pegaz]

Zastanowić się należy najpierw gdzie źródło owych zjawisk.. czy nie jest tym źródłem aby nadopiekuńcze państwo?
Państwo mordujące rynek pracy systemem podatkowym..zusem.. i innymi..
Przepisami zmieniającymi się każdego roku..
Czy to nie tutaj powstaje rzesza bezrobotnych..?
Czy to nie jest źródło patologii?

[mrt]

Zastanowić się należy najpierw gdzie źródło owych zjawisk.. czy nie jest tym źródłem aby nadopiekuńcze państwo?
Państwo mordujące rynek pracy systemem podatkowym..zusem.. i innymi..
Przepisami zmieniającymi się każdego roku..
Czy to nie tutaj powstaje rzesza bezrobotnych..?
Czy to nie jest źródło patologii?

Do Adama i Ewy już dojechałeś?

Żeby cokolwiek zaradzić, trzeba znać zjawisko. Dokładnie - kto, co, jak i pomyśleć na tej podstawie dlaczego.

[Pegaz]

Do Adama i Ewy już dojechałeś?

Poprzestane na żałosnym ustroju socjalnym naszego państwa..gdzie marnotrawi się pieniądze podatników..bo zamiast poprawić programy w szkołach wydaje się pieniądze na badanie które niczego nowego nie odkrywa..które niczemu nie zaradziło i które służy promocji Romana Giertycha.
Państwo które zamiast walczyć z dilerką walczy z narkomanami (za pieniądze podatników) żeby to chociaż było leczenie.. ale to czysta walka i piętnowanie.

Żeby cokolwiek zaradzić, trzeba znać zjawisko. Dokładnie - kto, co, jak i pomyśleć na tej podstawie dlaczego.

Wszyscy to wiedzą a w szczególności miłościwie nam panujący a nic z tym nie robią.. czemu?
Może dlatego że ich problem nie dotyczy? Bo zza ramienia borowika nie widać owych problemów?

[mrt]

Wszyscy to wiedzą a w szczególności miłościwie nam panujący a nic z tym nie robią.. czemu?
Może dlatego że ich problem nie dotyczy?

Sranie w banie i jęczenie. Jak pół tego narodu. Aż się gadać nie chce, to nie gadam.

Jęczcie dalej

[Pegaz]

Jęczcie dalej

Przepraszam ale to nie ja sprowadziłem dyskusje do ciąż nastolatek i narkomanów

[Sir Charles]

Charlie, no proszę Cię!

No dobra, krótka piłka. Co ten spis ma zmienić na lepsze i jak? Zwłaszcza biorąc pod uwagę to, jak wygląda praktyka kompletowania go?

[Pegaz]

Co ten spis ma zmienić na lepsze i jak? Zwłaszcza biorąc pod uwagę to, jak wygląda praktyka kompletowania go?

Postokroć nic.. poza poprawieniem sondaży Giertycha.

[Maverick]

dodam do tego ze jedna z przyczyn jest liberalizm obyczajowy, Zanik wartosci takich jak rodzina i zastapienie ich niby wartosciami typu tolerancja. No i mamy efekt.

[Ted Bundy]

przypominam,że dyskusja tyczy się czegoś innego niż małoletnie, których nadmuchano brzuchy Zatem wstrzymam się z komentarzem.

[OneLove]

czy juz jestem rasista?

Tak.

Do kogo pretensje, że spis małolat w ciąży? Do tych, co spis chcą robić?

Do tych co zamiast zapobiegać a po fakcie konkretnie pomagać tracą czas i pieniądze na spis.

Do kogo pretensje, że afery? Do tych, co ujawniają?

Do tych co afery,przekręty robią,nie do tych co je ujawniają.

[Ted Bundy]

"czy jesteśmy rasistami?" - za wp.pl

Na początku stycznia zatrzymano Kameruńczyka Simona Mola podejrzanego o zarażenie kilkudziesięciu kobiet wirusem HIV. Według ustaleń policji Afrykanin wiedział, że jest nosicielem, a jednak doprowadzał do sytuacji, w których świadomie zarażał kobiety. Ujawnienie tego faktu zelektryzowało Polska opinię publiczną. Niemal natychmiast w Internecie pojawiło się wiele komentarzy o zabarwieniu rasistowskim oraz wiele agresywnych treści skierowanych w kierunku Afrykanów. Czy takie reakcje Polaków świadczą o tym, że jesteśmy rasistami, że mamy uprzedzenia w stosunku do innych narodowości czy ras?

***

Tuż po zatrzymaniu Simona Mola internauci dali upust swoim emocjom. Jednak wiele komentarzy było nie tylko wyrażeniem złości dla bezduszności i egoizmu Kameruńczyka, ale przesiąkało złym nastawieniem do Afrykanów i innych imigrantów. Na jednym z forów Sebastian z Gdańska stwierdził: „(..)czas sobie wreszcie jasno powiedzieć (..)Obca kultura jest fascynująca - póki ogląda się ją na Discovery, National Geographic lub wycieczce zagranicznej. Za rogiem - staje się plagą”. W innym miejscu „Obrzydzona” napisała: „Może wielka pomyłka w stosunku do PIERWSZEGO (znanego opinii publicznej) CZARNEGO SERYJNEGO MORDERCY w Polsce uświadomi, że POLSKA JEST DLA POLAKÓW.” W tym samym czasie na tych samych stronach pojawiły się również głosy niepokoju. Anka żona Afrykanina napisała, że boi się pomyśleć co będzie jutro-„Teraz wszyscy czarni żyjący w Polsce będą mieli przechlapane. Ja jestem żoną Afrykańczyka i bardzo boje się, a wręcz spodziewam się na każdym kroku jakichś, wytyków, zaczepek, a nawet juz nie chcę pomyśleć czego innego. W Polsce teraz nagonka na czarnych dopiero się zacznie.”

Czy jesteśmy rasistami?

Rasizm to ideologia oraz wypływające z niej zachowania przyjmujące założenie wyższości niektórych ras ludzi nad innymi, skupiające się przede wszystkim na różnicach w wyglądzie. Zatem jeśli za rasizm uznamy niechęć do ludzi o innym kolorze skóry to Polska nie jest wyjątkiem na świecie i podobnie jak w innych krajach pewien margines takiego rasizmu u nas istnieje. W naszym kraju rasizm wynika z tego, że ludzie o innym kolorze skóry są obcy i są przez nas postrzegani jako inni, natomiast nie ma u nas ideologii jak jeszcze do niedawna np. w RPA czy USA- twierdzi socjolog dr Łukasz Ostrowski – trudno więc Polaków nazywać rasistami.

Podobnie problem rasizmu postrzegają pracownicy Amnesty International. Draginja Nadażdin zauważa, że tylko pewne subkultury np. ”skinheadzi”, ”dresiarze” i „środowisko Radia Maryja” – mają zapatrywania rasistowskie i to właśnie oni są źle nastawieni do wszystkiego co „inne” - oni nie są zainteresowani odkrywaniem innego świata, poszerzaniem swoich horyzontów - trzymają się tylko własnych poglądów - mówi Draginja.

Na podstawie badań przeprowadzanych przez ośrodki badań opinii publicznej, a dotyczących postrzegania mniejszości narodowych i etnicznych w Polsce, można powiedzieć, że w Polakach jest najwięcej przekonań antysemickich, nie przepadamy za Romami, natomiast postrzeganie czarnoskórych – zanim wyniknęła sprawa z Simonem Molem - nie było problemem i z roku na rok zmieniało się na lepsze. Mimo to nadal trzeba nad tym pracować, co teraz, po sprawie Mola może okazać się znacznie trudniejsze - uważa Maciej Fagasiński z Amnesty International.

Dotychczas skala ataków w Polsce, z którymi spotykają się ludzie o ciemnej skórze jest mniejsza jak np. w Niemczech czy w Wielkiej Brytanii jednak, trzeba pamiętać, że tutaj obywateli ciemnoskórych jest znacznie mniej jak w krajach Europy Zachodniej.

Rasizm a sprawa Mola

Kilka tygodni po zatrzymaniu Simona Mola dane Komendy Głównej Policji i Straży Miejskich w większych miastach w Polsce nie wykazują, aby ilość agresywnych napadów na ciemnoskórych wzrosła, zatem nie można mówić o wzmożonych zachowaniach rasistowskich skierowanych przeciwko Afrykanom. Większego problemu również nie zauważa Agnieszka Milkulska z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka - Czasami jesteśmy informowani o przypadkach związanych z występowaniem rasizmu ale nie mogę stwierdzić ze po sprawie Simona Mola zwiększyła się liczba osób, które przychodzą i informują nas o przemocy rasistowskiej skierowanej wobec nich.

Jak się wydaje w tym momencie jest jeszcze za wcześnie, aby oceniać czy w polskim społeczeństwie wystąpił „efekt Simona Mola”. Można jednak przypuszczać, że to wydarzenie ”podburzy” część naszego społeczeństwa, gdyż zazwyczaj wydarzenia bulwersujące opinię publiczną dopiero po jakimś czasie przekładają się na wzrost fali negatywnych, agresywnych zachowań wobec określonej kategorii ludzi. Tak było na przykład po 11 września, kiedy w Polsce nasiliły się ataki na Arabów prowadzących ‘knajpy’ z kebabami- mówi dr Łukasz Ostrowski.
fekt Simona Mola

Innym prawdopodobnym skutkiem „sprawy Mola” może być zmiana podejścia i nastawienia Polaków do imigrantów z Afryki. Jeśli tak się stanie to bardzo prawdopodobne jest niekorzystne nastawienie do Afrykanów, nie tylko ludzi ‘prostych’ ale również wykształconych, niekoniecznie przejawiające się agresja, ale przede wszystkim dystansem i „ochłodzeniem” w kontaktach z nimi. Taki dystans może utrudnić życie codziennie tym imigrantom- może być im trudniej załatwić sprawy urzędowe, nawiązywać znajomości czy w ogóle trudno im będzie ‘zakorzenić’ się w Polsce - twierdzi dr Ostrowski.


REKLAMA Czytaj dalej



Podobny obraz sytuacji przedstawia Agnieszka Mikulska z Fundacji Helsińskiej. Według niej można się spodziewać wzmożonej ksenofobii w stosunku do Afrykanów, ale raczej będzie się to przejawiać ograniczeniem kontaktów z nimi niż przemocą fizyczną. Spodziewam się, że będzie wzajemne unikanie i dystans - twierdzi Mikulska.

***

Czy sprawa Simona mola wpłynie na stosunek Polakow do Afrykanów?

- Monika - slawistyka V rok UW : To nie była kwestia koloru skóry tego pana tylko jego preferencji i jego światopoglądu. Jego kolor skóry nie ma nic do rzeczy. Szczerze mówiąc nie zaryzykowałabym takiego stwierdzenia, ze ta sprawa w społeczeństwie wyzwoli myślenie ze czarni przenoszą do nas wszelką zarazę - Nie wydaje mi się żeby tak się stało. Bardzo łatwo jest dzisiaj w Polsce rzucić oskarżenie o rasizm, antysemityzm, czy o ksenofobię - to są bardzo nośne hasła wykorzystywane przez obie strony. To Simon Mol je wykorzystywał i to może być jedyny element, który może zmienić stosunek do osób, które ze swojego innego pochodzenia czy koloru skory robią sobie kartę przetargowa - to może niekorzystnie wpłynąć na ich wizerunek, ale nie wydaje mi się żeby wpłynęło na stosunek Polaków do ludzi o innym kolorze skóry.

- Adam - student UW : Tego nie można uogólniać. Zbrodnie, których dopuścił się pan Mol nie oznaczają, że wszyscy czarni takich zbrodni się dopuszczają- takie myślenie jest niebezpieczne. Ja osobiście nie znam nikogo czarnoskórego, ale ta sprawa na pewno dostarczyła argumentów tym, którzy czarnych nie tolerowali i nie lubili. Jednak przede wszystkim jest to jest sprawa jednostki, która powinna ponieść karę za swoje czyny i tyle.

- Michał - urzędnik : Moim zdaniem to zdarzenie raczej nie zmieniło i nie zmieni podejścia do Murzynów i nie wyzwoliło w Polskach rasizmu. Ale teraz ludzie mogą być bardziej ostrożni. Możliwe, że zaczniemy inaczej patrzeć na osoby o innym kolorze skóry. Na pewno to co się stało ma znaczenie bo istnieje zjawisko złego nastawienia do ludzi obcych. W tym momencie wydaje mi się, że Polacy są zniesmaczeni zachowaniem Simona Mola i może to wpłynąć na ilość nietolerancji. Niemca nie rozpoznajemy dokąd go nie usłyszymy, a Afrykanie się wyróżniają i to niestety może źle wpływać na reakcje Polaków w stosunku do Afrykanów.

- Kamil - bezrobotny : Teoretycznie nie jestem rasista, ale nie przepadam za innymi nacjami i rasami. Natomiast po ujawnieniu przestępstw jakich dokonał ciemnoskóry Simon Mol moja niechęć do czarnych wzrosła i wiem, że takich ludzi, którzy myślą podobnie jak ja jest znacznie więcej.

Polski rasizm oczami Afrykanów

Podczas rozmów z Afrykanami mieszkającymi w Polsce, można zauważyć, że bagatelizują oni ataki na tle rasowym. Na ogól mówią, że sporadycznie są obiektami zaczepek, a ci którzy ich zaczepiają to ludzie z marginesu- pijani, chuligani itp. „Polscy Afrykańczycy” starają się nie zauważać problemu- prawdopodobnie jest to wynik ich uprzejmości. Jednak czy agresja w kierunku Afrykanów płynie jedynie od najniższej intelektualnie warstwy naszego społeczeństwa? Czy wszyscy o szerszym światopoglądzie, lepiej sytuowani i wykształceni rozumieją, że o wartości człowieka nie decyduje kolor skóry…? Czy po sprawie z Simonem Molem potrafimy uwolnić się od stereotypów?

DJ MAMADU Senegalczyk - w Polsce 23 lata: Nie zauważam w stosunku do siebie agresji Polaków. Nie czuje się źle ani na ulicy, ani w klubach w których gram- ale może to dlatego, że ja już się tu zaaklimatyzowałem i w środowisku w którym przebywam wszyscy mnie znają i akceptują to ze jestem z Afryki. Natomiast moi rodacy czy koledzy z innych krajów afrykańskich- mówią ze są czasem takie historie, że źle się tu czują. Zdarzają się wyzwiska czy nawet zaczepki, a czasami dochodzi do bójek bez powodu…mimo to uważam ze w ostatnich latach trochę się zmieniło na lepsze. Polacy więcej podróżują, są bardziej otwarci na świat i już nie dziwią się tak na widok Afrykanina na ulicy czy w tramwaju.

Debora z Nigerii - od 3 lat w Polsce, studentka stosunków międzynarodowych: Od młodych ludzi czasem słyszę niemiłe słowa, starsze osoby są lepsze. Np. w autobusie jak jedziemy, czuje czasami taki negatywny wpływ zwłaszcza ze strony ludzi młodych. Najczęściej od pijanych wieczorami- mówią wulgaryzmy i to nie jest mile. Ale ogólnie nie zdarza się to często. Po sprawie z Simonem – nie zauważyłam żeby było więcej ataków na mnie lub na moich znajomych. Generalnie odkąd jestem w Polsce- a to już 3 lata i z każdym rokiem jest coraz lepiej. Teraz mogę powiedzieć, że jest mniej ataków słownych jak rok czy 2 lata temu.

dobre, nie?

[pani_minister]

dobre, nie?

Nie. Nudne i o niczym. Zwłaszcza te "cytaty" z wypowiedzi innych, pisane wszystkie jednym stylem i manierą.

[FlyingDuck]

Do kogo pretensje, że spis małolat w ciąży? Do tych, co spis chcą robić?

do tych którzy marnują pieniądze na taki spis zamiast skorzystać z gotowych statystyk sporządzanych w szpitalach. W najgorszym wypadku opóźnienie danych to 9 miesięcy

Ted, sorry ale nie czytałem tego co wkleiłeś. Może właśnie dlatego że wkleiłeś. Sam wolę wybierać sobie lekturę i wiem co dla mnie dobre, a co - pozwolę sobie wybiórczo zacytować - ",nie."

[ Dodano: 2007-02-21, 00:02 ]
Na tym forum chodzi chyba o wyrażanie swoich poglądów, czasem wspieranych cudzymi tekstami... nie odwrotnie.

[OneLove]

Na tym forum chodzi chyba o wyrażanie swoich poglądów, czasem wspieranych cudzymi tekstami... nie odwrotnie.

<browar>

Znowu MOL! Przecież to już jest nudne (bardzo) .Ted,czy gdyby wirusem zarażał "biały" obcokrajowiec to też byś o tym krzyczał na każdym kroku? Jak juz nie masz argumentów to się Molem zasłaniasz! To,że on jest winny to nie ulega wątpliowości i jego kolor skóry nie ma nic do rzeczy, HIV to HIV. Te panny co szły do łóżka z facetem bez zabezpieczenia też nie są bez winy tylko że tego nikt głośno nie powie bo jakby nie patrzeć one są tu ofiarami!

W Niemczach czy w Belgii też był ostatnio taki przypadek tyle,że tam rodak zarażał i nikt z tego wiekszej afery nie zrobił. A tu afera bo Mol "czarny".

[Pegaz]

dobre, nie?

Przydługawe i przynudzanie na ogromną skale..
Nie Polacy nie są rasistami.. chyba że wobec siebie..

[ Dodano: 2007-02-21, 10:02 ]

W Niemczach czy w Belgii też był ostatnio taki przypadek tyle,że tam rodak zarażał i nikt z tego wiekszej afery nie zrobił. A tu afera bo Mol "czarny".

Afera powinna być ale nie rasistowska tylko potepiająca głupote.. i nieostrożność.