Aborcja

[Sir Charles]

A ja co do aborcji nie mam zbytnio zdania... Wszystko zalezy od tego jak nazwiemy plod - czy dizeckiem czy komorkami. I o to rozbija sie polemika przeciwnikow i zwolennikow.

Powtarzam - nazwijmy dzieckiem i wycofajmy regulacje prawna na ten temat w ogole. Obarczmy sumienie indywidualnego czlowieka indywidualna odpowiedzialnoscia za to, co robi. Wprowadzmy edukacje antykonc. i pomoc psychologa dla kobiet ktore chcialyby dokonac aborcji... I liczba aborcji - czyli ilosc popelnianego zla - sie zmniejszy!

[Kamela12]

i pomoc psychologa dla kobiet ktore chcialyby dokonac aborcji...

chyba psychiatry Kobieta , ktora chce, a nwet dopuszcza mozliwosc zabicia wlasnego dziecka, matka jest zadna, kobieta tym barziej - a czlowiekiem w zadnycm wypadku . Zwierzeciem - oto odpowiednie okreslenie dla niej.

[Maverick]

Powtarzam - nazwijmy dzieckiem i wycofajmy regulacje prawna na ten temat w ogole.

Tu sie zgadzam, ale w dalszej wypowiedzi sam sobie przeczysz

Obarczmy sumienie indywidualnego czlowieka indywidualna odpowiedzialnoscia za to, co robi.

Bo oprocz sumienia karac go za aborcje bedzie wymiar sprawiedliwosci! Skoro plod nazwiemy dzieckiem, a wiec czlowiekiem to aborcja bedzie morderstwem!

Wprowadzmy edukacje antykonc

Zawsze mozna sobie wybrac szkole w ktorej programie nauczania bedzie edukacja seksualna. Ah tak, zapomnialem - szkolnictwo mamy panstwowe a nie prywatne i nie ma wolnego rynku

pomoc psychologa dla kobiet ktore chcialyby dokonac aborcji...

No jak beda chcialy pomocy to sobie go wynajma. Ale proponowalbym tez by braly pomoc radcy prawnego bo beda musialy wiedizec na ile lat pojda do wiezienia

[Sir Charles]

chyba psychiatry Kobieta , ktora chce, a nwet dopuszcza mozliwosc zabicia wlasnego dziecka, matka jest zadna, kobieta tym barziej - a czlowiekiem w zadnycm wypadku . Zwierzeciem - oto odpowiednie okreslenie dla niej.

Nie sądz, abys nie byla sądzona. Nie mam pojecia jak to jest, tak samo jak Ty nie masz. Tylko ze mnie, w przeciwienstwie chyba do Ciebie, interesuje jak najmniejsza liczba aborcji, a nie to kim jest (czlowiekiem, zwierzeciem) dana matka. Bo zycie bywa naprawde rozne...

Wez sie kobieto wyluzuj, to co dla Ciebie jest oczywiste, dla innych moze miec ambiwalentna wartosc moralna. Poglady wyrazac mozesz (to tak uprzedzajac staly tekst ), ale mysle, ze przekonanie o wlasnej nieomylnosci ma tez dosc duze szanse skonczyc sie ladowaniem u psychiatry.

[ Dodano: 2005-07-28, 16:33 ]

w dalszej wypowiedzi sam sobie przeczysz

Niedoskonalosc wstepnego procesu legislacyjnego

[Kamela12]

Wez sie kobieto wyluzuj, to co dla Ciebie jest oczywiste, dla innych moze miec ambiwalentna wartosc moralna. Poglady wyrazac mozesz (to tak uprzedzajac staly tekst ), ale mysle, ze przekonanie o wlasnej nieomylnosci ma tez dosc duze szanse skonczyc sie ladowaniem u psychiatry.

Nikt nie każe Ci się ze mną zgadzać, od tego jest to forum ,że by byc szczery. To Ty wyluzj, skoro nie poprafisz znieść, że nie wszyscy się zToba zgadzają to ... tu nie wchodź

[Sir Charles]

Nikt nie każe Ci się ze mną zgadzać, od tego jest to forum ,że by byc szczery.

Serio?

To Ty wyluzj, skoro nie poprafisz znieść, że nie wszyscy się zToba zgadzają to ... tu nie wchodź

Ja znosze doskonale. Pisze spokojnie, z przekonaniem i wynajduje argumenty Nigdzie nie napisalem, ze czegos nie potrafie zniesc. Bronilem Cie przed Fishem, ale tez zaczynam miec dosc. Jakos tak sie dziwnie sklada, ze gdzie slychac na forum pyskowke, tam sie okazuje, ze Ty zaznaczylas swoja obecnosc

[Maverick]

Dobra, dobra. Bez rekoczynow prosze <silacz>

[Kamela12]

Bronilem Cie przed Fishem, ale tez zaczynam miec dosc. Jakos tak sie dziwnie sklada, ze gdzie slychac na forum pyskowke, tam sie okazuje, ze Ty zaznaczylas swoja obecnosc

Tylko, że ja tylko wyrażam swoje zdanie, a że ludzie nie potrafią jakos ich przyjąć do wiadomości tylko od razu uważać za atak na siebie to wybacz ... ale albo mają jakies kompleksy albo nie umieja branoić swoich racji.

gosia napisał/a:
chyba psychiatry Kobieta , ktora chce, a nwet dopuszcza mozliwosc zabicia wlasnego dziecka, matka jest zadna, kobieta tym barziej - a czlowiekiem w zadnycm wypadku . Zwierzeciem - oto odpowiednie okreslenie dla niej.

To jest WYLACZNIE moje osobiste zdanie, wiec o co Ci chodzi tym razem. Obrazilam kogos? Ciebie może?? Forum to nie wyrocznia - to zbiorowisko ludzi o skrajnie roznych, czesto zdaniach. To nie jest zle - dlaczego tego nie potrafisz zrozumiec. Nie czepialam sie Twoich postow, tylko wyrazilam swoje zdanie - nie rozumie twoich problemow.

[Andrew]

Powturzę ....! to kobieta ma decydowac czy chce urodzic dziecko czy tez nie ! ma do tego "prawo", i nikt za nią nie powinien o tym decydować chyba,ze ojciec dziecka , juz na pewno nie panstwo i ustanowione prawo ! dla mnie bzdura , jest to to samo co zjedzenie czegos nie swierzego co siedzi na zoładku , wkłada sie palce do buzi i sie tego pozbywa ! tak samo tu.... jest czas do którego mozna to zrobic , po tym czasie nie powinno , embrion ...nie jest człowiekiem ...inaczej jak sperme połykacie tak samo zabijacie dzieci , no co wy <aniolek2> gosiu /// nie bądz kanibalką <browar>

[Maverick]

No wlasnie - o to rozbija sie dyskusja. Czy embrion uznac za istote ludzka czy tez nie.

Jak by nie bylo mozna na plod zapisac spadek (pod warunkiem ze sie urodzi).

[Sir Charles]

Tylko, że ja tylko wyrażam swoje zdanie, a że ludzie nie potrafią jakos ich przyjąć do wiadomości tylko od razu uważać za atak na siebie to wybacz ... ale albo mają jakies kompleksy albo nie umieja branoić swoich racji.

Poglady wyrazac mozesz (to tak uprzedzajac staly tekst ), ale mysle, ze przekonanie o wlasnej nieomylnosci ma tez dosc duze szanse skonczyc sie ladowaniem u psychiatry.

Wiesz, ze z tym wyrazaniem zdania stajesz sie powoli jak Andrew z "wszystko sie zmienia"?

Ja znosze doskonale. Pisze spokojnie, z przekonaniem i wynajduje argumenty usmiech Nigdzie nie napisalem, ze czegos nie potrafie zniesc.

To jest WYLACZNIE moje osobiste zdanie, wiec o co Ci chodzi tym razem. Obrazilam kogos? Ciebie może?? Forum to nie wyrocznia - to zbiorowisko ludzi o skrajnie roznych, czesto zdaniach. To nie jest zle - dlaczego tego nie potrafisz zrozumiec. Nie czepialam sie Twoich postow, tylko wyrazilam swoje zdanie - nie rozumie twoich problemow.

Ja znosze doskonale. Pisze spokojnie, z przekonaniem i wynajduje argumenty usmiech Nigdzie nie napisalem, ze czegos nie potrafie zniesc.

i jeszcze to:

Wez sie kobieto wyluzuj, to co dla Ciebie jest oczywiste, dla innych moze miec ambiwalentna wartosc moralna.

Przeciez Ty tak naprawde powtarzasz w tym momencie to co ja pisze, w zmienionej formie. I pytasz sie o co mi chodzi.

[Andrew]

Wiesz, ze z tym wyrazaniem zdania stajesz sie powoli jak Andrew z "wszystko sie zmienia"?

Ej!!! <aniolek2> co Ci sie znowu we mnie nie podoba !??

[Kamela12]

gosiu /// nie bądz kanibalką

Ech Ty <browar>
To nieporównywalne, sam wiesz. Człowiek zrodzić się może tylko z łona kobiety -również człowieka, zatem "to", co z niej sie urodzić JUŻ jest człowiekiem. Ja przynajmniej od samego początku ciąży nosić w sobie będę człowieka, małą, bezbronną istotkę - nie tylko zwój komórek.

[Pegaz]

Chcielibście zeby ktoś decydował o tym czy macie się narodzić czy nie?Skoro się narodziliście to od początku jesteście ludzmi skoro jesteście ludzmi i nikomu żadnej krzywdy nie wyrządziliście to jakim prawem ktoś wam ma życie odebrać??
Aborcji mówie nie..

[Andrew]

Mozna by jeszcze rozpatrywac to w kwesti .... robimy dzieko ...udało sie , jest kobieta w ciazy , i teraz usunac , bo coś sie zmieniło w naszym widzi mi sie , ale jak jest to przypadek , wpadka .... mysle ze decydują oboje zainteresowani , ale to moje zdanie

[Sir Charles]

Aborcji mówie nie..

Zaraz. A ja nie mowie?

[Maverick]

Nalezy na to spojzec jeszcze z innego punktu widzenia. W Rosji aborcja jest legalna i uwaza sie ja jako srodek antykoncepcyjny. I ciezko nie zgodzic sie z faktem, ze jak czlowiek wychowa sie w kraju, gdzie aborcja jest dozwolona i nie rozni sie od plombowania zęba to ludzie zaczna ja uwazac jako cos calkowicie naturalnego.

Doprowadzi to do morlanego upadku spoleczenstwa - spowszednienie aborcji.

Z tego punktu widzenia jestem jej zdecydowanym przeciwnikiem.

[guli]

Chcielibście zeby ktoś decydował o tym czy macie się narodzić czy nie?

A myślisz, że bocian Cię przyniósł?? Ktoś podjął taką decyzję!

Bo oprocz sumienia karac go za aborcje bedzie wymiar sprawiedliwosci! Skoro plod nazwiemy dzieckiem, a wiec czlowiekiem to aborcja bedzie morderstwem!

Człowiek to raczej istota zdolna do samodzielnego zycia. Płód nazwałbym raczej pasożytem.

Kobieta , ktora chce, a nwet dopuszcza mozliwosc zabicia wlasnego dziecka, matka jest zadna,

W tym sęk, że ona właśnie matką nie chce być.

Mysle, ze jak jakas dziewczyna wpadnie to nie jest dla niej wielkim wysilkiem "przecierpic" te kilka miesiecy (bo widac dopiero od ktoregos) a potem oddac do adopcji i zapomniec.

Dla katolickiego widzimisię dziewczyna ma narażać się na ból porodu, rozstępy i ryzykować blizną po cesarce?? Sam sobie urodź, albo w imię wiary daj sobie rozciąć brzuch!!

przecież to jest ograniczenie naszej wolności...prawa do decydowania o sobie samym...

To prawda. To bez sensu, żeby państwo i kościół decydowały za przeproszeniem kobiecej cipce!!

[gracja]

Notka o wystawie antyaborcyjnej:
tu
ktoś z Łodzi widział?
foto (kiepskiej jakosci)

[fish]

Był oddzielny temat chyba.
I bardzo dobrze, że stanie przed sądem. Nie za samą wystawę ale za miejsce prezentowania.

[Maverick]

Człowiek to raczej istota zdolna do samodzielnego zycia. Płód nazwałbym raczej pasożytem.

A przepraszam, bo nie zrozumialem - jaki to ma zwiazek z cytowanym przez Ciebie fragmentem mojego posta?

Dla katolickiego widzimisię dziewczyna ma narażać się na ból porodu, rozstępy i ryzykować blizną po cesarce?? Sam sobie urodź, albo w imię wiary daj sobie rozciąć brzuch!!

No w sumie... warto zabic by nie miec rozstepow, warto zabic dla wlasnej wygody. To moze jak jakas babcia bedzie w autobusie siedziec to wezme ja pierdolne tak porzadnie z bejsbola w morde, co bedzie mi miejsce zajmowac. Nogi mnie beda bolec. A to niedopuszczalne.

To prawda. To bez sensu, żeby państwo i kościół decydowały za przeproszeniem kobiecej cipce!!

Tu nie chodzi o decydowanie o cipce, macicy czy czyms tam jeszcze. U podstawy zakazu aborcji lezy cos czego jak widac zdajesz sie nie dostrzegac - prawo czlowieka do zycia. Jezeli uznamy ze plod czy embrion jest istota ludzka, to aborcje winno sie traktowac jak morderstwo... zaplanowane i z premedytacja na dodatek, zeby nie mowic o szczegolnym okrucienstwie.

[fish]

Jezeli uznamy ze plod czy embrion jest istota ludzka

Właśnie, jeśli uznamy a zdania co do tego są podzielone. Zależy to od kultury, wiary jak i stopnia "naukowości" danego społeczeństwa.

[sadi]

Powturzę

Sorry Andrew musialem... dawno nie zagladalem do tego tematu a to mnie rozwalilo... <browar>

Płód nazwałbym raczej pasożytem.
(...)
To bez sensu, żeby państwo i kościół decydowały za przeproszeniem kobiecej cipce!!

<cenzura>

[Kamela12]

guli napisał/a:
Płód nazwałbym raczej pasożytem.
(...)
To bez sensu, żeby państwo i kościół decydowały za przeproszeniem kobiecej cipce!!

<cenzura>

<boje_sie> nie dopatrzypałam się wcześniej tej wypowiedzi, ale wielkie ... łał dla autora .... i <centura>

[Sir Charles]

A ja dalej bedac przeciwko aborcji, zadam jednak pytanie sklaniajace do refleksji:
(oczywiscie zachowajmy proporcje...)
Jak to jest, ze kociaki czy szczenieta topi sie masowo, a za zabicie doroslego kota czy psa mozna pojsc do wiezienia chyba nawet na rok... ?
Jak to jest, ze zniszczenie dojrzalego debu jest karalne, w przeciwienstwie do niszczenia pedow...?

Jak mowie - zachowujac proporcje...

Jestem zdecydowanym przeciwnikiem aborcji, jednak na pewno nie mozna uznawac, ze podlega ona pod paragraf "Kto zabija czlowieka(...)"

[Maverick]

Jak to jest, ze kociaki czy szczenieta topi sie masowo, a za zabicie doroslego kota czy psa mozna pojsc do wiezienia chyba nawet na rok... ?

Za utopienie szczeniaka tez mozna isc siedziec... Wiec nie rozumiem w ogóle dlaczego to napisales.

Jak to jest, ze zniszczenie dojrzalego debu jest karalne, w przeciwienstwie do niszczenia pedow...?

Bo drzewo ktore rosnie w ziemi staje sie wlasnoscia kolektywna czy cos podobnego. Dla mnie to bezsens ze musisz starac sie o zgode na sciecie krzaka na dzialce no ale dobrze.

Jak mowie - zachowujac proporcje...

Sorry Charlie ale wiekszych glupot nie czytalem ostatnio - drzewo to nei czlowiek. Ja wiem ze Ci chodzi o proporcje. Wiec jak bede drzewem to bede przeciw niszczeniu pedow, ale poki co nie ma "praw drzew" a sa natomaist prawa czlowieka.

Jestem zdecydowanym przeciwnikiem aborcji, jednak na pewno nie mozna uznawac, ze podlega ona pod paragraf "Kto zabija czlowieka(...)"

A jakbym pobil Twoja zone ktora w ciazy byla... i by poronila. Dajmy na to w 3 miesiacu. To rozumiem ze bede odpowiadal za samo pobicie? I dostane zawiaski Cool

[fish]

A jakbym pobil Twoja zone ktora w ciazy byla... i by poronila. Dajmy na to w 3 miesiacu. To rozumiem ze bede odpowiadal za samo pobicie? I dostane zawiaski Cool

Bo tak będzie. Niestety takie jest nasze prawo. Nie łączy się wielu rzeczy. W stanach dostałbyby wyrok za pobicie, narażenia na śmierć i morderstwo A jakby był dobry adwokat to za wyciągnięcie ręki z kieszeni bo byłby to exhibicjonizm

[Maverick]

dobry adwokat

prokurator?

Zgadzam sie. Prawo jest chore. w ogóle nie widze sensu istnienia ustawy antyaborcyjnej. W koncu sa odpowiednie przepisy dotyczace zamordowania czlowieka.

[aniak]

dopisze swoje zdanko na ten temat.

Ja zabijam kuchy komary czasem pająi lub mrówki. Na tym kończy się moja kariera mordercy. Dla mnie życie człowieka zaczyna się od momentu poczecia - gdy plemnik dostanie się do komórki jajowej. Dlaczego? bo wówczas "to coś" posiada już wszystko co mu do rozwoju potrzeba o czym światczą błyskawiczne podziały, tworzenie sie moruli.

nie zabiłabym człowieka- jakiego kolwiek - śpiącego całego zdrowego chorego małego dużego rozwinietego nie rozwinietego urodzonego czy jeszcze nie.

[Sir Charles]

A jakbym pobil Twoja zone ktora w ciazy byla... i by poronila. Dajmy na to w 3 miesiacu. To rozumiem ze bede odpowiadal za samo pobicie? I dostane zawiaski usmiech Cool

Wiedzac, ze jest w ciazy?

Sorry Charlie ale wiekszych glupot nie czytalem ostatnio - drzewo to nei czlowiek. Ja wiem ze Ci chodzi o proporcje. Wiec jak bede drzewem to bede przeciw niszczeniu pedow, ale poki co nie ma "praw drzew" a sa natomaist prawa czlowieka.

Wlasnie. I powtarzam po raz kolejny, ze jezeli ktos umie logicznie pomyslec i zalezy mu na zyciu nienarodzonych na pewno nie bedzie popieral penalizacji aborcji.

Rozumiem Mav, ze zabojstwo wg Ciebie nalezy tez scigac uzywajacych Postinoru?
Minimum 8 lat w kiciu za uzycie Postinoru