wiara

[Koteccek]

No więc właśnie choroba im na to nie pozwala, ale gdyby mogli toby chodzili do Kościoła. Jest różnica między lenistwem/świadomym uważaniem, że chodzenie do kościoła jest zbędne (co jest grzechem), a nie chodzeniem do kościoła wynikającym z obiektywnych, nie do przejścia trudności mimo tego, że bardzo by się chciało uczestniczyć we Mszy św.

Dlatego więc napisałam, że:

mają powód ku temu i to racjonalny.

Ale chodzi o to, że nie chodzą do kościoła, a są mimo to uważani za 100% katolików, a też się modlą jak osoby, które nie chodzą do kościoła, bo nie chcą.

Przecież po to właśnie jest spowiedź, żeby rozgrzeszać z grzechów (zarówno lekkich jak i ciężkich). Daje rozgrzeszenie, bo zakłada, że skoro ci ludzie przyszli do spowiedzi to znaczy, że chcą zerwać z grzechem, poprawić się i zacząć regularnie chodzić do kościoła (mocne postanowienie poprawy). Jeżeli natomiast oni idą po to byle by tylko móc przyjąć Eucharystię i nie uważają swoich poprzednich czynów za grzech i nie chcą się poprawić to znaczy, że nie wypełnili jednego z warunków spowiedzi czyli tego mocnego postanowienia poprawy - czyli ich spowiedź jest w jakimś sensie nieważna czy też bezsensowna.

A no po to spowiedź jest, ale wiadomo, że na pewno każdy z nas wyspowiada się z tego, że nie był raz, dwa, a może więcej razy w kościele, a na kolejnej spowiedzi powie to samo, bo ten sam grzech popełni wcześniej czy później.

Nie zgadzam się, bo ludzie chodzący do kościoła wierzą w Boga, który nakazuje wierzyć w Kościół święty, a co za tym idzie akceptować go i brać czynny udział w życiu wspólnoty kościelnej. Ludzie nie chodzący do kościoła wierzą natomiast w kogoś, kto może jest jest podobny do Boga katolickiego, bo ukształtowany na podstawie Jego wizerunku, ale to istota, która nie nakazuje utożsamiać się z instytucją kościelną i wierzyć w Kościół święty. Jakby tak nakazywała toby ci ludzie nie traktowali tak lekko kościoła.

Widzę, że mamy do czynienia z bardzo zagorzałą katoliczką . Ale wciąż będę upierać się przy jednym- że ludzie, którzy od czasu do czasu pójdą do kościoła, albo nie chodzą w ogóle, ale modlą się, to i tak są katolikami. A co zmieni pójście czy nie pójście do kościoła? I tak będą w to samo wierzyć.

[Dzindzer]

A no po to spowiedź jest, ale wiadomo, że na pewno każdy z nas wyspowiada się z tego, że nie był raz, dwa, a może więcej razy w kościele, a na kolejnej spowiedzi powie to samo, bo ten sam grzech popełni wcześniej czy później.

Świadomość, że grzech się może powtórzyć to nie to samo co i tak nie będę chodził ale jest spowiedź, pójdę wyspowiadam się, odklepie pokutę i dalej nie będę chodził

Ale wciąż będę upierać się przy jednym- że ludzie, którzy od czasu do czasu pójdą do kościoła, albo nie chodzą w ogóle, ale modlą się, to i tak są katolikami.

A czego muszą nie robić, lub co muszą robić by już nie można ich było pod katolików podciągnąć

[pracocholik]

Niektórzy uważają, że jak wierzą w Boga i się modlą, ale nie chodzą do kościoła i ogólnie nie praktykują, to mogą się nazywać wierzącymi. Owszem, powinno się ich nazywać wierzącymi, ale są to wierzący czy też wyznawcy swoich prywatnych religii, które, z kolei, są efektem ich samodzielnej refleksji czy też miksem wierzeń zaczerpniętych z instytucjonalnych religii i innych osobliwych wizji. Ludzie tacy nie są natomiast na pewno katolikami, gdyż katolik wyznaje: "... Wierzę w Ducha Świętego, święty Kościół powszechny..."; czyli, że katolikowi Kościół jest potrzebny.

Bardzo proszę o nie wygłaszanie twierdzeń nie mających zbyt wiele z prawdą Przykre to, gdy w obronie wiary naginamy znaczenie pewnych słów. Otóż Kościół o którym tutaj mowa, to nie budynek, ani instytucja... Kościół to zbiór wiernych.

Zadałem kiedyś tutaj pytanie jak nazwać moją wiarę. I zgadzam się, że pozostaję chrześcijaninem. Kościoła w sensie instytucji z pewnością nie potrzebuję by wierzyć w Boga.

[Andrew]

wypisac sie z wiary katolickiej wtedy dopiero ktoś nie jest katolikiem , jesli jest ochrzczony i wychowany w tej wierze - jest katolikiem - ewentualnie - niepraktykującym

[Dzindzer]

Otóż Kościół o którym tutaj mowa, to nie budynek, ani instytucja... Kościół to zbiór wiernych.

A wierni spotykają się w budynku zwanym kościołem.
Jedno z przykazań nakazuje święcenie dnia świętego, czyli np. niedzieli. Katolicy świętuja go na mszy w kościołach, no czasami na mszach plenerowych

Kościoła w sensie instytucji z pewnością nie potrzebuję by wierzyć w Boga.

Do tego nie potrzeba Ci nawet religii

[Andrew]

Ale to kosciół wymyslił by swietowac to w kosciołach ! by przy okazju zebrac na tace ! nie oszukujmy sie ! to czysta swoista mafia
przykazania Boskie mówia wyraznie (dekalog)
Pamietaj abys dzien swiety swiecił

"8Pamiętaj, abyś dzień sobotni święcił. 9Sześć dni robić będziesz i będziesz wykonywał wszystkie roboty twoje; 10ale dnia siódmego sabat Pana, Boga twego, jest: nie będziesz wykonywał weń żadnej roboty, ty i syn twój, i córka twoja, sługa twój i służebnica twoja, bydlę twoje i gość, który jest między bramami twymi. 11Przez sześć dni bowiem czynił Pan niebo i ziemię, i morze, i wszystko, co w nich jest, a odpoczął dnia siódmego; i dlatego pobłogosławił Pan dniowi sobotniemu i poświęcił go.

Nic nie ma o tym , by chodzic do koscioła (budynku )

[Dzindzer]

Ale to kosciół wymyslił by swietowac to w kosciołach !

Oczywiście.
Ludzie zadecydowali co jest w Biblii, jakie sa prawdy wiary. Ludzie zadecydowali czy uznać boskość Jezusa.
Ludzie zadecydowali o tym, ze papieża uznaje się za nieomylnego.

I ludzie którzy chcą być katolikami z założenia mają to łyknąć.

Nic nie ma o tym , by chodzic do koscioła (budynku )

Ale ponoć to grzech.
Ludzie sobie ustalili.


Dlatego gdybym jednak wierzyła w jakiegoś boga to nie byłabym wyznawca żadnej religii. Już prędzej bym ja sama stworzyła, bo co ja gorszy ludź jestem od tych co inne potworzyli

[Anielka]

A no po to spowiedź jest, ale wiadomo, że na pewno każdy z nas wyspowiada się z tego, że nie był raz, dwa, a może więcej razy w kościele, a na kolejnej spowiedzi powie to samo, bo ten sam grzech popełni wcześniej czy później.

Dzindzer Ci dobrze wyjaśniła. Świadomym tego, że się jest grzesznym to każdy jest. Ale jak się idzie do spowiedzi to z zamysłem żeby potem starać się nie popełniać dalej tego samego grzechu. I czasem, jak się odpowiednio do tego przyłożysz, to pokonujesz swoją słabość. Nie zawsze się przegrywa.

Otóż Kościół o którym tutaj mowa, to nie budynek, ani instytucja... Kościół to zbiór wiernych.

To wspólnota wiernych, a skoro to wspólnota to trzeba się spotykać, zeby utrzymywać więź, a Kościół głosi, ze miejscem tego spotkania powinien być chociaż raz na jakiś czas budynek kościelny.

Zadałem kiedyś tutaj pytanie jak nazwać moją wiarę. I zgadzam się, że pozostaję chrześcijaninem. Kościoła w sensie instytucji z pewnością nie potrzebuję by wierzyć w Boga.

No dobrze jesteś chrześcijaninem, ale katolikiem raczej nie chcesz się nazwać? Pewnie dlatego, że katolik żyje razem innymi we wspólnocie kościelnej i chodzi np. do kościoła.

by przy okazju zebrac na tace ! nie oszukujmy sie ! to czysta swoista mafia

Zawsze najbardziej na to dawanie na tacę to narzekają ludzie, którzy nigdy nie dają ani grosza. Reszta, która płaci to widać tak chce spożytkować swoje pieniądze i po co ich na siłe uszczęsliwiać mówiąc im, że dają na mafię. Każdy ma własny rozum i z tym co ma, robi co chce.

I ludzie którzy chcą być katolikami z założenia mają to łyknąć.

Dokładnie. A jak nie łykasz, tego wszystkiego to oddalasz się od wiary katolickiej. Proste jak drut.

[Andrew]

Jednak słonko, nauka Chrystusa głosi inaczej - inaczej nizli Kosciół ( JAKO INSTYTUCJA )
Inaczej - kosciół przekształcił ją swoiscie tak , by sluzyła jemu .To tak w skrócie.
Proste jak drut ? hmmm no nie wiem inaczej bys pisała gdyby dane ci było sie cofnac do sredniowiecza chociaż

[Anielka]

Jednak słonko, nauka Chrystusa głosi inaczej - inaczej nizli Kosciół ( JAKO INSTYTUCJA )

To według Ciebie głosi inaczej. Katolicy natomiast uważają, ze nauka Kościoła jest zgodna z nauczaniem Chrystusa. Ty uważasz, że Ty masz rację; katolicy uważają, ze oni.

[ Dodano: 2010-01-08, 16:45 ]

Proste jak drut ? hmmm no nie wiem inaczej bys pisała gdyby dane ci było sie cofnac do sredniowiecza chociaż

Też by było proste jak drut. Zyjesz w średniowieczu i chcesz się uważać za katolika -->musisz łykać to co mówią hierarchowie kościelni i wierzyć w to.

[Andrew]

To ja sie zwie katolik , ale juz nie parafianin , jako ten pierwszy mam dostep do wiedzy mogę ja chłonac , a nie brac tak jak mi kosciół juz przelozył /
Chce jednak podkreslic , ze kosciół niczego zlego nie uczy ! , jednak manipuluje masami dla wlasnych kozysci .

[Anielka]

To ja sie zwie katolik ,

Katolikiem możesz się czuć wtedy kiedy uznajesz świętość Kościoła.

[ Dodano: 2010-01-08, 16:49 ]

Chce jednak podkreslic , ze kosciół niczego zlego nie uczy ! , jednak manipuluje masami dla wlasnych kozysci .

Wiadomo, że zazwyczaj każdy kto ma władzę to ma wpływ na innych.

[Andrew]

koscioła i byc moze , jednak ludzi reprezentujacych go - czyli Ksieży ? juz nie ...
Kosciół nie powinien miec wlasnie wladzy

[Zaq]

Kosciół nie powinien miec wlasnie wladzy

Czyli kościoła powinno nie być. Bo celem religii jest właśnie władza.

[Andrew]

Jak to tosz pzred Bogiem wszyscy my równi.
zacytowac tez muszę !

Robert Pirsig pisze: "Jeżeli jedna osoba ma jakieś urojenia nazywamy to szaleństwem. Jeżeli wiele osób cierpi na to samo urojenie nazywamy to religią. "

[PFC]

Żebym miał tyle czasu marnować na wypisanie się z instytucji, do której mnie zapisano, bez mojej zgody. Śmieszne.

Uhm... Czyli rozumiem, że dalej jesteś z jakiegoś powodu ubezwłasnowolniony?

...a jeśli mi się nie chce?

To nie wypowiadaj się ile kościoła w życiu społecznym być powinno, bo wtedy innym się może nie chcieć traktować tych wypowiedzi poważnie... A jeśli zdanie innych Cię nie interesuje, to nie ma sensu się w ogóle wypowiadać i może lepiej zamiast tego pójść coś zjeść.

Wymówką miało być, tak?

Nie... Środek zaradczy. Gdzież bym śmiał Panią Minister posądzać o stosowanie wymówek. ...Dzięki, że pozwalasz mi na własną interpretację, though.

[Imperator]

Uhm... Czyli rozumiem, że dalej jesteś z jakiegoś powodu ubezwłasnowolniony?

Dlaczego ubezwłasnowolniony? Powiedz mi, czego NIE MOGĘ zrobić, w związku z tym? Kto co mi zabrania?
Nawet, jeśli wymienisz jakiś powód, to może być taki, który akurat będzie mnie obchodził tyle, co zeszłoroczny śnieg.

[pani_minister]

...a jeśli mi się nie chce?

To nie wypowiadaj się ile kościoła w życiu społecznym być powinno, bo wtedy innym się może nie chcieć traktować tych wypowiedzi poważnie.

Nie rozumiem, w jaki sposób moje osobiste nastawienie do papierka miałoby się przełożyć na moje osobiste nastawienie do ogólnie rozumianej polityki / socjologii. To raz.
A dwa - ja ogólnie bardzo rzadko wypowiadam się na temat roli Kościoła w życiu społecznym - a jeśli już, to raczej pozytywnie. Dużo bardziej interesuje mnie Kościół w życiu jednostek. Jednostki zawsze są bardzo wdzięcznym obiektem obserwacji.


Nadal nie przeprosiłeś za imputowanie mi radykalnego antyklerykalizmu



A tak ogólnie mam wrażenie, że nie rozumiesz podstawowej jak dla mnie sprzeczności:
jeśli w moim życiu nie ma miejsca dla Kościoła, dla podporządkowania się jego regułom, formalnościom, dla całej otoczki, a nawet podstawy
...to przecież nie mogę bawić się w apostazję zgodną z regułami i wytycznymi Kościoła. Poświęcenie czasu, pieniędzy i starań po to, aby podążyć traktem wytyczonym przez instytucję, która nie jest moją - jest tym samym przyznaniem tejże instytucji władzy nam moim postępowaniem: nad tym, dokąd pojadę, na co wydam pieniądze, na co poświęcę swój czas.
No przecież to jest absolutnie nielogiczne

[PFC]

A dwa - ja ogólnie bardzo rzadko wypowiadam się na temat roli Kościoła w życiu społecznym - a jeśli już, to raczej pozytywnie.

Zwłaszcza w tematach, poświęconych modlącym się pielęgniarkom, krzyżom ("jakby ode mnie zależało, to by ich nie było"), homoseksualistom, aborcji (tutaj jeszcze skrajna nie jesteś) i wielu innych... Zaznaczam, iż nie wnikam tutaj w zasadność Twych twierdzeń, lecz zauważam, że do poglądów kościoła ma się to jak pięść do nosa. Nie zapominajmy też o pseudo-historycznych wstawkach, typu "Hitler żył dobrze z kościołem i wiele z niego zaczerpnął" ... Bije tam wprost z Ciebie pozytywne ustosunkowanie się. Ale niech będzie, że to moje interpretacje są.

Nadal nie przeprosiłeś za imputowanie mi radykalnego antyklerykalizmu

Pewnie radykalna nie jesteś, ale na pewno kościoła nie kochasz, a i neutralności też często braknie, bo chyba nie wiedzy o III Rzeszy czy Rewolucji Francuskiej.

A tak ogólnie mam wrażenie, że nie rozumiesz podstawowej jak dla mnie sprzeczności:

To raczej Ty nie możesz zrozumieć, że mimo Twego osobistego braku zgody na ten fakt, nadal jesteś jednym z trybików systemu. Jeszcze Ci to będzie przypomniane w najmniej oczekiwanych okolicznościach. ...Ale do tego czasu możesz w sumie uważać, że biurokracja Cię nie dotyczy.

Nawet, jeśli wymienisz jakiś powód, to może być taki, który akurat będzie mnie obchodził tyle, co zeszłoroczny śnieg.

Sam widzisz, że dyskusja z Tobą jest bezcelowa, bo jak znam życie literalnie żaden Cię obchodzić nie będzie. ...Ale to mnie nie zaskakuje, tak samo jak postawa PM, bo wasze rozumowanie wynika z innych przesłanek niż moje i nie oczekuję waszej akceptacji. Przedstawiam jedynie swe skromne zdanie w tej jakże ciekawej materii... Inna sprawa, iż sposób w jaki PM stara sie zjeść ciastko i mieć ciastko zaczyna się powoli ocierać o absurd.

Hm... Odnośnie Hitlera i kościoła... Kto tutaj kiedyś pisał, iż strona, używające argumentów tego typu automatycznie przegrywa dyskusję? Pytanie oczywiście retoryczne... I nie chodzi mi o ten jeden top, lecz całokształt dyskusji na temat owej tematyki, ciągnącej się już raczej długo. Pamięć mam dobrą, więc dlaczego nie skorzystać z pożyteczniejszych dla mego wywodu cytatów jednego z największych klasyków forum?

[Imperator]

Sam widzisz, że dyskusja z Tobą jest bezcelowa, bo jak znam życie literalnie żaden Cię obchodzić nie będzie.

Nie. To Ty stwierdziłeś. Ja tylko zapytałem o to, w czym jestem ubezwłasnowolniony. Dlaczego mi nie odpowiedziałeś na pytanie? A moje stwierdzenie, że nie będą mnie obchodziły argumenty wynika z tego, żebyś przypadkiem nie powymyślał niewiadomo jakich powodów, żeby tylko coś wymyśleć.
Poza tym SKROMNE przedstawianie zdania nie polega na odważnym wręcz stwierdzeniu, że jak mi się nie chce przechodzić tych wszystkich ceremoniałów wystąpienia z kościoła, to jestem ubezwłasnowolniony w jakiś tam sposób.

[PFC]

Nie. To Ty stwierdziłeś. Ja tylko zapytałem o to, w czym jestem ubezwłasnowolniony.

Nie zrozumiałeś... Skoro napisałeś, że Cię do KK wzięto wbrew Twej woli, to ja się zapytałem co Ci obecnie przeszkadza coś z tym zrobić, skoro jak mniemam jesteś w pełni sprawy umysłowo i możesz już podejmować samodzielne decyzje (zauważ, że w swym pytaniu użyłem magicznego słowa "dalej")? Nie robiąc nic - akceptujesz fakt, że ktoś zdecydował za Ciebie... Myślałem, że to oczywiste, ale proszę bardzo - objaśnione.

Dlaczego mi nie odpowiedziałeś na pytanie? A moje stwierdzenie, że nie będą mnie obchodziły argumenty wynika z tego, żebyś przypadkiem nie powymyślał niewiadomo jakich powodów, żeby tylko coś wymyśleć.

A nie... To raczej domena innych.

Poza tym SKROMNE przedstawianie zdania nie polega na odważnym wręcz stwierdzeniu, że jak mi się nie chce przechodzić tych wszystkich ceremoniałów wystąpienia z kościoła, to jestem ubezwłasnowolniony w jakiś tam sposób.

Ależ ja czekam, aż powiesz coś wręcz przeciwnego. ...Nie jestem ubezwłasnowolniony i dlatego to wszystko przejdę, ponieważ nie zgadzam się z decyzją, którą ktoś kiedyś za mnie podjął. Niektórzy wolą podejście - nie zgadzam się, ale nic nie robię bo mi się nie chce, itp., i bardzo dobrze, tylko nie każdy musi taką decyzję uważać za najfortunniejszą pod słońcem, zwłaszcza w kontekście wielu wyżej przytoczonych argumentów (nie mam w tej chwili na myśli Ciebie, głównie Lady C).

[Imperator]

Nie jestem ubezwłasnowolniony i dlatego to wszystko przejdę, ponieważ nie zgadzam się z decyzją, którą ktoś kiedyś za mnie podjął.

To Twój tok rozumowania. Moje życie NIC A NIC się nie zmieni, czy zrobię tak, czy też nie zrobię tak. Nie odczuję żadnej ulgi, dosłownie nic. Nie potrzebuję po prostu tego.

Nie robiąc nic - akceptujesz fakt, że ktoś zdecydował za Ciebie... Myślałem, że to oczywiste, ale proszę bardzo - objaśnione.

To Twoje rozumowanie. Ja tego rozumowania nie podzielam. Nie potrzebuję robić czegoś, żeby komuś coś pokazać, udowodnić. Myśl sobie o mnie co chcesz, możesz nawet nazwać mnie tchórzem, bo oto nie chcę poświęcić swojego cennego czasu, żeby coś tam pozałatwiać i nic z tego nie mieć.

Bardziej taki ktoś jest ubezwłasnowolniony, bo czuje presję "zrobienia czegoś z tym".

[FrankFarmer]

A on sam jest prawdziwym katolikiem czy typowo polskim?

Bardziej współczuję temu prawdziwemu jednak. Ma gośc mniejsze szanse do "nieba".

Zmora katolików jest to, ze nauczeni są utożsamiania Kościoła z wiara w Boga.

To nie jest zmora. To jest fundament konieczny żeby te owieczki utrzymać w kupie.

Jaka niby motywacja ma mnie przekonać do dokonywania apostazji?

Apostazją jest już nierzucanie na tacę.

Trochę zachodu to kosztuje, ale uczucie wolności po wszystkim jest bezcenne

Uczucie jest zależne tylko od ciebie. Jednym do szczesliwego zwiazku potrzebny papierek, innym nie. Drugim do poczucia niekatolika potrzeba wypisu z księgi, innym nie.

Do tego nie potrzeba Ci nawet religii

A do tego z kolei potrzeba dużo pomyślunku, żeby to zrozumieć.

Jeszcze Ci to będzie przypomniane w najmniej oczekiwanych okolicznościach.

W jakich

Inna sprawa, iż sposób w jaki PM stara sie zjeść ciastko i mieć ciastko zaczyna się powoli ocierać o absurd

Nie ociera się. Ja w tym widzę bardzo słuszną logikę, którą sam podążam póki co.

i dlatego to wszystko przejdę, ponieważ nie zgadzam się z decyzją, którą ktoś kiedyś za mnie podjął.

Skoro ktoś za ciebie, tzn decyzja nie jest twoja i decyzji nie ma. Miej to w dupie.

Kościół o którym tutaj mowa, to nie budynek, ani instytucja...Kościół to zbiór wiernych

To również nie tylko zbiór wiernych, mimo, że podano ci taką definicję.

Kościół to bardziej skompliwana sprawa a ogólnie - tak jak wyżej - ludzie mają skłonnośc wrzucania różnych płaszczyzn do jednego wora. I nigdy nie dojdą prawdy w ten sposób. A ja znam odpowiedź na pytania każdego pytającego, ale kiedyś zamierzam czerpać z tego profity, więc proszę wybaczyć...

Czemu wszyscy piszą nie na temat? OT?

Do tematu: Zrobi się ostry problem jak zaczniecie planować i wtedy wygra silniejszy charakter - ten kto nie ustąpi.
Jeśli nikt, to związek się rozpadnie z przyczyn społeczno-poglądowych.

[kot_schrodingera]

Aniess, powinnaś odróżnić od siebie dwie rzeczy - wiarę i religijność. Ta druga jest bardziej powierzchowna. Polega głownie na zachowaniu rytuału. I wydaje mi się że twój chłopak jest po prostu religijny. Ludzi wierzących jest mało. reszta kieruje się sumieniem albo rytuałem.

[PFC]

Nie potrzebuję robić czegoś, żeby komuś coś pokazać, udowodnić.

Nie znam Twoich poglądów na tyle, by stwierdzić, czy potrzebujesz komuś coś udowodnić, czy też nie, tak więc pominę to milczeniem... Natomiast PM, jak zdążyłem wyczytać, w ogromnym stopniu ma poglądy odmienne od katechizmu KK, twierdzi, iż hitleryzm wykorzystywał elementy ideologii chrześcijańskiej (!), a prawa człowieka zapoczątkowały: reformacja i rewolucja francuska, co brzmi jak ponury żart, gdy weźmie się pod uwagę "Wielką wojnę chłopską", palenie na stosie w Nowym Świecie czy też rzezie francuskich chłopów w Wendei, że tylko ogólnikami sypnę.

Humanizm w dzisiejszym rozumieniu rodził się przecież wraz z reformacją i odchodzeniem od Kościoła, rewolucja francuska co to podobno podstawy praw człowieka tworzyła też nie mogła być dalej od ideałów katolickich

Kościół budował kulturę europejską piętnaście wieków temu. Millenium później już naprawdę humanizm odkrywał nowe źródła inspiracji.

A tak skoro już przy tradycji humanizmu jesteśmy - akurat Hitler zwiazki z Kościołem miał niezłe. I ogólnie tradycjonalistyczne podejście (Kinder, Kuche Kirche przecież). A przecież Kościół = nauka, humanizm i rozwój.

To, co Hitler myślał o Kościele jest zaś równie istotne jak to, co myślał o Asgardzie. Utylitarnie jednak ciążył ku pierwszemu, drugi zostawiając na czas wolny. I nie zaprzeczysz chyba, że ideologia nazistowska całkiem ładnie elementy ideologii katolickiej wplotła i wykorzystała? Dlatego właśnie bezsensowne wydaje mi się twierdzenie, że "humanizm" nauk uczniów Chrystusa to wielkie dobro i bezapelacyjny postęp ludzkości.

Jak na mój chłopski rozum, to jak ktoś pisze takie rzeczy, to powinien się z KK wypisać, jeśli ma okazję, a nie twierdzić, iż ceni sobie jego działalność. ...Ale weź tu zrozum inteligentów.

[Imperator]

Apostazją jest już nierzucanie na tacę.

O to to to...

Nie znam Twoich poglądów na tyle, by stwierdzić, czy potrzebujesz komuś coś udowodnić, czy też nie, tak więc pominę to milczeniem...

No właśnie. Cieszę się zatem.

Skoro ktoś za ciebie, tzn decyzja nie jest twoja i decyzji nie ma. Miej to w dupie.

Krótko i treściwie.

[pani_minister]

Najpierw to:

Nie robiąc nic - akceptujesz fakt, że ktoś zdecydował za Ciebie...

Hipotetycznie:
powiedzmy, że masz szaloną wielbicielkę. I ona twierdzi, że jesteście dwiema połówkami i duchowym małżeństwem, bo tak stoi w jej pamiętniczku. Nieważne, że Ty ją ledwie z widzenia kojarzysz. A jeżeli chcesz się z nią rozwieść, musisz iść trzy razy na rozstaje przy księżycu w nowiu i spółkować tam z kotem.
Przyjmujesz jej punkt widzenia, czy odwracasz się na pięcie i ignorujesz wariatkę, bo z jej światem nie chcesz miec nic wspólnego?

Teraz to:
[seria cytatów a propos Kościoła i humanizmu]
Najpierw masz, że Kościół budował kulturę europejską. Trudno tam dopisac negatywne nastawienie.
Potem masz o humanizmie w dzisiejszym rozumieniu - skodyfikowanych prawach człowieka i temu podobnych. Odbywało się to poza Kościołem i często mu na przekór. Nadal nie jest to zarzut, a prosta obserwacja. Reformacja, rewolucja... historia idei, a nie filipika przeciwko Kościołowi.
Hitler... utylitarne wykorzystanie religii. Pokazujące, że Kościół nie musi się równać humanizmowi, bo nawet z "Gott mit uns" na klamrze można obozy zakładać. Zdanie napisane zresztą w odpowiedzi na Twoje tezy o tym, że wszystko, co dobre, pozytywne i humanistyczne w Europie - korzenie ma katolickie.
Nieprawda.
A to, że zdanie odmiennie traktujesz jako atak na Kościół, to inna sprawa.

A dwa - ja ogólnie bardzo rzadko wypowiadam się na temat roli Kościoła w życiu społecznym - a jeśli już, to raczej pozytywnie.

Zwłaszcza w tematach, poświęconych modlącym się pielęgniarkom, krzyżom ("jakby ode mnie zależało, to by ich nie było"), homoseksualistom, aborcji (tutaj jeszcze skrajna nie jesteś) i wielu innych...

Jednej pielęgniarki. O jednostkach już pisałam. Zresztą chyba nawet w tamtym temacie pisałam coś w stylu "ja sobie nie życzyłabym w szpitalu, żeby ktoś do mnie z krzyżem i modlitwą...". Nadal jednostkowo.
Krzyże? W tym temacie. Wywołałeś mnie do tablicy. I znów: "gdyby to ode mnie zależało, nie byłoby ich". Nie: "Kościół jest bezczelny wieszając swoje emblematy gdzie popadnie, klechom należałoby pokazać, gdzie ich miejsce".
Homoseksualiści? Aborcja? Czy każde moje zdanie musi być rozpatrywane w odniesieniu do ideologii katolickiej? Mam zdanie na różne tematy, w dodatku seks przedmałżeński uprawiam. Niby dlaczego mam to sytuować w jakikolwiek sposób na osiach katolickich?
Z katolickimi poglądami moge się nie zgadzać - ale zawsze, nieodmiennie, miałam dużo szacunku do ich spójności i klarowności. A Ty nadal mi imputujesz nienawiść do wszystkiego, co choćby leżało koło Kościoła

Jeszcze Ci to będzie przypomniane w najmniej oczekiwanych okolicznościach. ...Ale do tego czasu możesz w sumie uważać, że biurokracja Cię nie dotyczy.

Wobec tego pogadamy w tych "nieoczekiwanych okolicznościach". Bo na razie masz rację - nie dotyczy mnie. Dotyczy mnie mniej więcej tak, jak wspomniany wyżej pamiętnik wariatki.

[Aniess]

Blazej30, tak rozumiem to rozróżnienie. Co do mojego faceta, to nie jestem do końca przekonana czy rozumie to w co wierzy, czy kiedyś się głębiej nad tym zastanowił i czy to Jego w pełni świadomy wybór. Myślę właśnie, że to raczej przywiązanie do tradycji, przekonanie, że tak musi być.W sumie nie wiem z czego to wynika, bo to inteligentny facet
Siebie bym raczej określiła jako wątpiącą, ciągle szukam.

[unter]

...W sumie nie wiem z czego to wynika, bo to inteligentny facet

Nie sadzisz, ze wlasnie dlatego?

[Aniess]

Wg mnie nie można wierzyć w coś tylko dlatego, że tak trzeba, że tak nakazuje tradycja lub społeczeństwo. Jak można nie rozumieć czegoś w co się wierzy, nie zastanawiać się głębiej nad sensem tego?