Duchy, opętania i egzorcyzmy ?

[lollirot]

Argument o zwiększeniu przyjemność powinienien być przekonywujący

przekonujący, panno wykształcona.

Musialabym zaprezentować - ale na forum to niemożliwe

może w teatrze? betusia w sztuce pt. metafizyczny orgazm

[Andrew]

albo - przekonywający , ale w zadnym wypadku - przekonywujacy

[lollirot]

zgadza się.

[Andrew]

Ja sie tam znam ! tylko sie zastanawiam dlaczego tak zle pisze , jak sam czytam czasem swe posty to aż sie za głowę łapie! cóz musze je zawsze p[rzed wklejeniem przeczytac , ale sie nie chce !

[Sir Charles]

tylko sie zastanawiam dlaczego tak zle pisze ,

Może masz niewystarczająco zwinne paluszki? <lodzik>

[Andrew]

gram na pianinie , organach itp. pierdołach ,słabo ale gram , wiec chyba nie sa takie aż kulawe ?
wszystkoz tego , ze zle sie nauczyłem pisania na klawiaturze , ot wsio , teraz to zmienic po przyzwyczajeniach , trudno ! zoan pisze nie patrzac wcale na kalwisze , ale ona jest po kursie maszynopisania

[Cynik]

Z Bogiem jest zupełnie inaczej... Bóg istnieje, pomimo tego, że nie da się jego istnienia do kónca udowodnić. Dowody św.Tomasza również kogoś przkonać, ale mimo wszystko wiara dyby mogłabybyć udowodniona przestałaby być wiarą.

Wiara to po prostu żałosna próba zniwelowania swej niewiedzy i niepewności.

Nie myślenie właśnie i nie o filozofii - ale duchowy wymiar seksu to podstawa to unoszenie się ponad ziemią - to jest doświadczenie metafizyczne którego nie da się wręcz opisać słowami...
Niedowiarkom trudniej się unosić w powierzu bo wierzą w grawitacje.

Metafizyka w seksie to podstawa orgazmu.

Podstawą orgazmu są hormony (m.in. endorfina).

Mroczny Piskacz,

Dokładnie. Kiedyś ludzie myśleli, że pirouny to wynik gniewu Zeusa. Potem, że gniewu Boga. Dzisiaj każde dziecko wie, że to zjawisko najzupełniej naturalne.

[Ciekawski]

Wiara to po prostu żałosna próba zniwelowania swej niewiedzy i niepewności.

Nieco zbyt dosadnie, ale jest w tym ziarno prawdy.
Nawiązując do tematyki egzorcyzmów: mimo wielu prób analizy tego zjawiska, osiągnięto jedno: wiadomym jest, że podczas słynnego "opętania" występują objawy bardzo różnych schorzeń mających podłoże psychiczne - przede wszystkim, aczkolwiek nie tylko. Wiadomym jest, co wówczas dzieje się z człowiekiem, jednak niewielu ludzi zaryzykowało stwierdzenie, iż jest to tylko i wyłącznie bliżej nieokreślony "atak". Źródło opętania nadal nie jest nam znane. Nie dowodzi to oczywiście jego nadprzyrodzonego pochodzenia, ale jednocześnie nie pozwala wykluczać tej opcji. Spór można toczyć w nieskończoność, tym bardziej że jest to dość drażliwy temat, mocno powiązany ze światopoglądem kazdego z forumowiczów.

[betusia]

Wiara to po prostu żałosna próba zniwelowania swej niewiedzy i niepewności.

Wiara to jest dar który się ma w sobie albo nie. Ja kiedyś nie wierzyłam - ale doświadczyłam obecności Boga w życiu i kiedy miałam prawie 20 lat nawróciłam się i dzięki temu moje życie stało się pełniejsze.

Podstawą orgazmu są hormony (m.in. endorfina).

Ale podstawą ORGAZMU METAFIZYCZNEGO jest jedność dusz i miłość która je łączy - a nie tylko zjednoczenie ciał... Seks jest przyjemnym plusquamperfectum, które bez miłości jest dla mnie czymś pozbawionym prawdziwego sensu.

Źródło opętania nadal nie jest nam znane. Nie dowodzi to oczywiście jego nadprzyrodzonego pochodzenia, ale jednocześnie nie pozwala wykluczać tej opcji. Spór można toczyć w nieskończoność, tym bardziej że jest to dość drażliwy temat, mocno powiązany ze światopoglądem kazdego z forumowiczów.

Dlatego nie można się zamykać i lepiej brać pod uwagę istnienie zjawisk nadprzyrodzonych i tak jak Pascal wierzyć "na wszelki wypadek" chociaż...

[Sir Charles]

Ja kiedyś nie wierzyłam - ale doświadczyłam obecności Boga w życiu i kiedy miałam prawie 20 lat nawróciłam się i dzięki temu moje życie stało się pełniejsze.

O widzicie - ona jednak nie ma tak od kołyski

i tak jak Pascal wierzyć "na wszelki wypadek"

A ja podejrzewam, że jeśli jakimś cudem istnieje jakiś bóg, to bardzo nie lubi cwaniaków i kunktatorów. Więc jeżeli istnieje jakieś piekło, to Błażejek z pewnością się tam smaży <jestbardzozle>

[betusia]

O widzicie - ona jednak nie ma tak od kołyski

Ej... nie rób ze mnie dewotki jakiejś kolego... Ja po prostu wierzę i tyle jak pewnie wiele osóbtutaj i jakoś specjalnie się z tym nie obnoszę. Zdaję sobie jednak sprawę z tego, że życie z wiarą jest pełniejsze, ponieważ żyłam bez niej.

A ja podejrzewam, że jeśli jakimś cudem istnieje jakiś bóg, to bardzo nie lubi cwaniaków i kunktatorów. Więc jeżeli istnieje jakieś piekło, to Błażejek z pewnością się tam smaży <jestbardzozle>

A ja myślę, że się nie smaży. Jeśli ktoś ma się smażyć to pewnie Hitler ale to też nic pewnego, bo Bóg jest miłosierny.
Bóg na pewno istnieje... ja to wiem na pewno, ale to dlatego, że udowodnił mi to, ale to już inna historia.

[Sir Charles]

Zdaję sobie jednak sprawę z tego, że życie z wiarą jest pełniejsze, ponieważ żyłam bez niej.

Widzisz - a ja mógłbym powiedzieć coś dokładnie odwrotnego. Więc... może to kwestia wieku, a nie wiary lub jej braku?

udowodnił mi to,

Opowiadaj Jak nie tu, to załóż topik Chyba Ci zależy jako wierzącej, żeby dać świadectwo jak największej ilości ludzi?

[Cynik]

Wiara to jest dar który się ma w sobie albo nie. Ja kiedyś nie wierzyłam - ale doświadczyłam obecności Boga w życiu i kiedy miałam prawie 20 lat nawróciłam się i dzięki temu moje życie stało się pełniejsze.

Wiara to wyraz braku rozsądku.

Ale podstawą ORGAZMU METAFIZYCZNEGO jest jedność dusz i miłość która je łączy - a nie tylko zjednoczenie ciał... Seks jest przyjemnym plusquamperfectum, które bez miłości jest dla mnie czymś pozbawionym prawdziwego sensu.

Nie ma czegoś takiego jak orgazm metafizyczny. To reakcja organizmu na uwolnienie hormonów.

[Arczi]

Ja nie wierze w boga ani w nic podobnego i nie uwierzę.
W kwestii wiary zgadzam się z Cynikiem.

O ile to by było lepiej na świecie gdyby nie wiara? Na pewno było by o wiele lepiej.
Betusia pisze że bóg jest miłosierny i w ogóle. Więc mam takie pytanie.
Dlaczego w czasach średniowiecza zginęło wielu ludzi? Dlaczego ludzie zabijali innych w „imię boga”? a inkwizycja?

Na świecie było mnóstwo wojen z powodu wiary. Bo niby wyprawy krzyżowe to czym były jak nie próbą narzucenia swojej wiary innym?

A to że np. ksiądz jest lepszy od innych to jakaś nowość? Ile razy to było o księdzu który molestuje dzieci? I mało kiedy odpowiednio ich karano.


P.S Ciekawe czy Betusia nosi moherek

[Sir Charles]

O ile to by było lepiej na świecie gdyby nie wiara? Na pewno było by o wiele lepiej.

O nie, tu to sie nie zgodze. To ze prawdopodobnie byloby mniej wojen, to nie oznacza wcale, ze od razu mniej zla. Wystepowaloby w olbrzymich rozmiarach cos, czemu mozna nadac robocza definicje "zla rozsianego". Odczuwanie wyrzutow sumienia bez wiary to wyzsza szkola jazdy, dlatego dobrze, ze ta wiara jest.

[paula19]

To ze prawdopodobnie byloby mniej wojen, to nie oznacza wcale, ze od razu mniej zla.

Niekoniecznie mniej wojen. Wiadomo wiele ich było i jest na tle religijnym. Ale nawet gdyby ta nie istniała to ludzie i tak by sobie powody znaleźli by walczyć.

Arczi napisał/a:
O ile to by było lepiej na świecie gdyby nie wiara? Na pewno było by o wiele lepiej.

To dopiero by sie działo. Byłby jeszcze większy chaos i zniszczenia niż jest, lub był w historii...

[betusia]

P.S Ciekawe czy Betusia nosi moherek

Nie. Noszę kapelusz.

A to że np. ksiądz jest lepszy od innych to jakaś nowość? Ile razy to było o księdzu który molestuje dzieci? I mało kiedy odpowiednio ich karano.

Wiara - to coś co ma się w środku. Ksiądz czy kościół to nie są twory doskonałe bo ludzkie - a nikt z nas nie jest nieskazitelny...
Jeżeli ktoś przestał wierzyć bo jakiś ksiądz dziecko molestuje to żadna to wiara była.

Betusia pisze że bóg jest miłosierny i w ogóle. Więc mam takie pytanie.
Dlaczego w czasach średniowiecza zginęło wielu ludzi?

A myślisz że jak Bóg jest miłosierny to ma to oznaczać, że nie ma cierpienia na świecie?

[Raskus]

Aby zostać "odpętanym" od ducha nalezy tylko z nim porozmawiać przekonując go ze masz władze nad nim. Musisz mu udowodnić i przekonać aby uwierzył w reinakrancje, edrówkę dusz do niebios, bo duchy myslą ze jedyne miejsce dla nich wybrane przez Boga to piekło, przez co opętują ludzi by czerpać z nich energię niezbędną do zycia.

[Arczi]

Wiara - to coś co ma się w środku. Ksiądz czy kościół to nie są twory doskonałe bo ludzkie - a nikt z nas nie jest nieskazitelny...
Jeżeli ktoś przestał wierzyć bo jakiś ksiądz dziecko molestuje to żadna to wiara była.

Tu nie chodzi o to że ktoś przestał wierzyć bo ksiądz dziecko molestuje tylko chodzi o to że ksiądz musi być wierzący, a więc powinien przestrzegać pewnych zasad.
Chodzi również o to że np. zwykły człowiek ( nie będący księdzem ) za np. morderstwo dostaje karę 20 lat pozbawienia wolności ( to tylko przykład ) a ksiądz za to samo przestępstwo zostałby osądzony o wiele łagodniej.
Albo inny przykład o którym w TV było kiedyś. Było to na wsi. Na jaw wyszło że ksiądz molestował dziecko, matka dziecka stanęła w obronie swojego dziecka, gdy cała wieś dowiedziała się o tym że matka osądza księdza o molestowanie, to ta kobieta wraz z całą rodziną musiała opuścić wieś bo wszyscy ją prześladowali za to że oskarżyła księdza o molestowanie.

A myślisz że jak Bóg jest miłosierny to ma to oznaczać, że nie ma cierpienia na świecie?

Cierpienie zawsze jakieś będzie na świecie.
Źle mnie zrozumiałaś. Chodzi mi o to że gdyby bóg był miłosierny to czy pozwoliłby na to aby ludzie zabijali innych ludzi w jego imieniu? nawet jeśli ci są niewinni?


Nie zamierzam się już wdawać dalej w tą dyskusje gdyż patrząc na ludzi którzy mnie otaczali i otaczają wiem że dyskusja osoby niewierzącej z wierzącą nie ma sensu, gdyż każda ze stron zawsze znajdzie jakiś argument na istnienie lub nieistnienie boga.

[TFA]

gdyż każda ze stron zawsze znajdzie jakiś argument na istnienie lub nieistnienie boga

Z tym ze argumenty ludzi niewierzacych sa bardziej racjonalne

[ptaszek]

zależy jeszcze jaki ma się priorytet: "czucie i wiara" czy "szkiełko i oko"

[pani_minister]

gdyby bóg był miłosierny to czy pozwoliłby na to aby ludzie zabijali innych ludzi

Gdyby nie pozwolił, to cały koncept wolnej woli (jakże ciekawy) poszedłby sie paść

[Arczi]

Z tym ze argumenty ludzi niewierzacych sa bardziej racjonalne

Też tak myślę, ale osoby wierzące są innego zdania. Tacy ludzie zawsze znajdą jakiś powód który wg nich będzie racjonalny.

Arczi napisał/a:
gdyby bóg był miłosierny to czy pozwoliłby na to aby ludzie zabijali innych ludzi

Gdyby nie pozwolił, to cały koncept wolnej woli (jakże ciekawy) poszedłby sie paść

Pani_minister, w tym co zacytowałaś brakuje dwóch słów : w imię boga.
A to zmienia postać rzeczy

A poza tym koncepcja wolnej woli to nie tylko zabijanie.

[pani_minister]

w imię boga

To tylko pretekst Zabijać można z najróżniejszych powodów, jak ktoś chce mordować, to powód sobie zawsze znajdzie W imię Boga czy idei, co za różnica? Skutek ten sam.
Tak mi jeszcze do głowy przyszło: zabija się zawsze w imię arogancji. Przyznanego sobie prawa do uśmiercenia drugiej istoty, przeświadczenia o własnej wyższości.

A poza tym koncepcja wolnej woli to nie tylko zabijanie.

Nie. Ale w przypadku, gdy istnieje zakaz absolutny i nie do obejścia (typu: nie zabijaj), to o wolnej woli nie ma mowy. Nie powstanie nawet w Twoim umyśle koncepcja wyboru - bo przecież nie masz pomiędzy czym wybierać, jedyna obowiązująca opcja została Ci dana z góry i nigdy poza nia nie wyjdziesz.
Jak napisał Camus: Kiedy niewinność ma wyłupione oczy, chrześcijanin musi stracić wiarę, albo zgodzić sie, że sam będzie miał wyłupione oczy. Jeśli chrześcijanin wiary nie traci, to znaczy, że w swoim cierpieniu - i w cierpieniu niewinnych - odnalazł jednak jakiś sens. A przynajmniej wierzy, że sens taki jest.

Z tym ze argumenty ludzi niewierzacych sa bardziej racjonalne

Racjonalizm To po prostu inne ustawienie słupków ograniczających ludzkie cielątka pasące się na zielonej trawce nieświadomości U jednych słupki mają etykietkę "wiara", u innych pochodzą z fabryki "Racjonalista sp. z o.o.". Niezależnie od wytwórcy - jak tylko zbliżasz się do granicy znajomej łączki i chciałbyś wyjrzeć dlaej - dostajesz kopa od elektrycznego pastucha

[paula19]

zabija się zawsze w imię arogancji. Przyznanego sobie prawa do uśmiercenia drugiej istoty, przeświadczenia o własnej wyższości.

Przyznanego sobie prawa do uśmiercenia drugiej istoty, przeświadczenia o własnej wyższości.

Czasami ludzie zabijają we własnej obronie i nie ma w tym nic z zarozumiałości, lekcewarzenia drugiego człowieka, czy impertynenctwa (czyli u Ciebie arogancji)

Ale w przypadku, gdy istnieje zakaz absolutny i nie do obejścia (typu: nie zabijaj), to o wolnej woli nie ma mowy.

Własnie to wolna wola zawiera się w tym, że człowiek może wybrać między postepowaniem wg. tego co dyktuje mu wiara, a dażeniem do własnej wygody...

[pani_minister]

Czasami ludzie zabijają we własnej obronie i nie ma w tym nic z zarozumiałości, lekcewarzenia drugiego człowieka, czy impertynenctwa (czyli u Ciebie arogancji)

Tak? A co, jeśli nie arogancja i egocentryzm, pozwala Ci stwierdzić, że Twoje życie jest ważniejsze od czyjegoś?

Własnie to wolna wola zawiera się w tym, że człowiek może wybrać między postepowaniem wg. tego co dyktuje mu wiara, a dażeniem do własnej wygody...

Nie rozumiesz. Jeśli nie ma możliwości wyboru - nie ma wolnej woli. Jeśli możesz WYBIERAĆ między dwoma opcjami (np. wiarą i wygodą), można uznać, że jest to kwestia woli. Jeśli nie masz swobody wyboru, nie ma wolnej woli i nigdy nie zaistnieje. Powiedz mi - wolisz żyć na Jowiszu czy na dnie Rowu Mariańskiego? Wolisz byc kamieniem czy piórem? Wybierz sobie jedną opcję i zastosuj. Rozumiesz, o co chodzi? Żeby móc wybierać, musisz mieć możliwośc wcielenia swojego wyboru w życie. W sytuacji, gdy zakaz jest absolutny i nie da sie go obejść (tak, jak zakaz natychmiastowej transfiguracji w inną formę materii, np. w kamień) Twoja możliwośc wyboru i wolna wola znika Jeśli Bóg miłosierny wprowadziłby w mechanizm naszego świata zakaz zabijania niewinnych istot, jaka byłaby zasługa człowieka w powstrzymaniu się od mordowania? Przecież i tak nie potrafiłby wymyślić sytuacji, w której kogoś zabija. Byłaby to taka sama abstrakcja myślowa, jak chęć stania się kamykiem.

[Sir Charles]

A co, jeśli nie arogancja i egocentryzm, pozwala Ci stwierdzić, że Twoje życie jest ważniejsze od czyjegoś?

Instynkt przetrwania

[pani_minister]

Instynkt przetrwania

A ten niby nie jest egocentryczny?

[Sir Charles]

A ten niby nie jest egocentryczny?

Tzn wiesz, zawsze kojarzylem egocentryzm z postawa swiadoma Ale i tak gratuluje supercietej riposty <browar>

[Cynik]

Gdyby nie pozwolił, to cały koncept wolnej woli (jakże ciekawy) poszedłby sie paść

A nie sądzisz, że ten koncept poszedł się paść, np. w obozie w Oświecimiu, gdzie ludzie bez możliwości manewru byli gazowani? Gdzie jest ich wolna wola w sensie prawa do życia?

Jak dla mnie Holokaust to najlepszy dowód na to, że żaden bóg nie istnieje.