(Bez)stresowe wychowanie

[lollirot]

Widzicie - problem w tym , ze u was ta opcja nie wchodzi w gre, za to jak ja mialem 7 lat to moi rodzice musieli sie borykac z tym problemem !

A co było wcześniej? Nagle urodziłeś się siedmiolatkiem? Dziecko się wychowuje od początku, od maleńkości.
Nie rozumiem, dlaczego po prostu nie jesteś w stanie wziąć pod uwagę, że być może, gdyby rodzice inaczej z Tobą postępowali od samiutkiego początku, być może nie było by problemu?

[Andrew]

Wziołem to pod uwage ! sek w tym , ze Wy zakladacie , ze w zwiazku tym co sie dzialo jako mialem lat 7 wynika z błedów jakie rodzice niby popełnili gdy ja mialem lat od 0-np. 3 tak bo o to ci chodzi .... Do głowy nie dopuszczacie mysli iz oni błedów nie popełnili, a to dziecko stało sie takie jakie sie stało. Bedac pod wpływem rówiesników , otoczenia itd. dlaczego ? bo juz mysli , juz ma wlasne zdanie jak i widzimisie !
Skoro tak napisalaś to ja zapytam Ciebie - jaki błąd popełnili moi rodzice ze w wieku lat moich 7 mieli ze mna takie, a nie inne kłopoty ? Nie odpowiesz mi na to - zatam załóż - ze nie popełnili błedów i teraz spróbuj odpowiedziec na moje wczesniejsze zapytania <browar>
A jak nie umiesz, to odsyłam do posta Pani Ministrowej
Dodam, ze w domu było nas dwóch - ja i brat , róznica 1.5 roku .Brat przychodził do domu o tej 22 a ja ani myslałem , zatem - jego dobrze wychowano a w stosunku do mnie popełnili bład ? - jaki ?

[lollirot]

Nie odpowiesz mi na to - zatam załóż - ze nie popełnili błedów

To, że nie śledziłam metod wychowawczych Twoich rodziców i ich ewentualnych błędów nie jest powodem, abym zakładała, że ich nie popełnili. Samo z siebie nic się nie dzieje, wbrew reklamie tanich minut w Play

[Andrew]

A kto pisze, ze samo z siebie .... ale nie zgodze sie , ze wina jest w wychowaniu po stronie rodzica ! NIGDY ! choc zastzregam sobie , ze wielu te błedy popełnia - na pewno , ale nie koniecznie mają one wpływ na danego dzieciaka . Bo w tym wypadku z rodzin alkocholickich musialy by wywodzic sie same dranie , złodzieje , alkocholiki itd. a conajmniej w połowie - wychodza calkiem udane dzieci .

[Mona]

Podsumowując, Endriuł, to nie rób z siebie aż takiej ofiary, bo w końcu nie jesteś pijakiem, złodziejem, czy mordercą, więc o co Ci chodzi?
Możemy tak w kółko gadać i wychodzi z tego masło maślane

a conajmniej w połowie

Z tą połową, to nie przesadzałabym i powiedzmy, że 35%

[Andrew]

o to , ze niektóre dzieci trzeba trzymac w ryzach , a zeby to uczynic , musza sie rodzica bac i jezeli sie nie boją w kwesti słownej i karnej a owa kara jest brak dobranocki - to trzeba wywołac to klapsem ! o to ! zajarzyła bo mi sie juz produkowac nie chce <browar>

[Mona]

ze niektóre dzieci trzeba trzymac w ryzach

No to jak się wyrwą w końcu, to dopiero będzie

musza sie rodzica bac

Nie, bo muszą mieć respekt. Nie dziwię się temu, że niektóre dzieci uciekają z domu, skoro czekają na dziecko w domu, tylko ludzie, których boją się. Dom, to azyl, a nie obóz przetrwania.

zajarzyła

Tego? Nigdy, bo My z innej bajki jesteśmy <browar>

[Maverick]

Andrew - im chodzi o to ze jak nie popelnisz bledow w wieku 0 - 3 to potem dziecko slucha. A jak nie slucha to znaczy ze popelniles blad i tym tlumacza ze wowczas wychowanie bez bicia nie dziala. Jest to ciekawa koncepcja tlumaczenia sie z niedzialania czegos. Nie dziala bo schrzaniles wczesniej. Genialne. A powiedzcie: co zrobic jak juz rodzic schrzanil wychowanie 0 - 3 z roznych przyczyn? Jak to naprostowac? Ciekawe co wymyslicie.

[Mona]

Jak to naprostowac? Ciekawe co wymyslicie.

Zachowywać się inaczej, bo chyba innego wyjścia nie ma i być może uda się

[Andrew]

Nie, bo muszą mieć respekt. Nie dziwię się temu, że niektóre dzieci uciekają z domu, skoro czekają na dziecko w domu, tylko ludzie, których boją się. Dom, to azyl, a nie obóz przetrwania.

Bzdura Ty ciagle o jakiejs fikcji mówisz , ja tam rodziców sie bałem , a do domu zawsze wracalem i to z usmiechem , zas strach przed laniem tylko i wylacznie mnie wzbranial od nie zrobienia czegoś głupiego Ty Mona nie rozumiesz kwesti owego Bania sie Coś musi dziecko trzymac w pionie by było ułozone !
Ja tam w wojsku nie byłem , ale w wojsku to sie z cwaniactwem nie patyczkują robią tak ,, iż drugi raz danemu delikwentowi sie odechce robic tego czego nie powinien i nikt z takim nie rozmawia - zalozenie i ustalone jest - tak nie wolno ! konsekwencją nie słuchania sie , łamania zasad ustalonych jest to , czy tamto i nie jest to juz rozmowa ! bo ona i tak by nic nie dała ! dzieci wcale tu inksze nie są - te niektóre oczywiscie

[ Dodano: 2008-06-01, 14:20 ]

Zachowywać się inaczej, bo chyba innego wyjścia nie ma i być może uda się

\

no dobra - powiedz lepiej jak ? wiem wiem - darujmy zatem sobie ....

[Mona]

Wiesz co, Ty lepiej wydaj podręcznik, skoro masz lek na całe "zło" wychowania i życzę Ci wielomilionowego nakładu

wiem wiem - darujmy zatem sobie ....

Oczywiście, bo ta klepanina nie ma sensu

[Andrew]

wiesz ksiazki juz zostaly wydane jak wychowywac dzieci , super nianie tez istnieją ! Tyle , ze jest to w przypadku dzieci cwanych nic nie warte .

[Maverick]

Tak jak myslalem. Zero odpowiedzi od milosnikow glaskania. Czyli macie zadatki na wychodowanie w domu terrorysty o ile na takie dziecko traficie. Przy grzecznym i milym dziecku kazdy bedzie ekspertem od bezstresowego wychowania.

[Miltonia]

Mav, skoro nie przekonuja Cie badania empiryczne, eksperymenty, badania kliniczne, badania przypadkow itd, to co Cie moze przekonac.

Ja bylam dzieckiem samodzielnym, nie sluchalam sie, mialam wlasne zdanie, wlasciwie od zawsze. Nie balam sie nikogo i niczego, juz w przedszkolu podwazalam autorytet nauczycieli i rodzice byli wzywani. Opis niezly, prawda? Ale nigdy rodzice mnie nie bili (raz ojciec probowal, ale juz z zupelnej bezsilnosci, co pozniej sam przyznal). Musieli sie bardziej wychowawczo wysilic, zrozumiec mnie, postarac sie. Tak, dzieci maja indywidualnosc wrodzona, roznia sie charakterem, ktorego nie jestesmy w pelni uksztaltowac. Ale nikt nie rodzi sie zly i to jest nasz spor.
Da sie wychowac dobrze kazde dziecko bez przemocy, to jest fakt. Sprawdzic daje sie to tylko w taki sposob: dziecko z problemami, "zle" zostaje adoptowane przez inna rodzine i sie zmienia. Tylko Ci nowi rodzice maja juz trudniejsze zadanie, bo musza prostowac cos spaczonego. Ale tez sie udaje, tez dziala. Ja wiem, ze Wy byscie woleli jedna metode, ktora dziala. Kazdego pod sznurek i juz. Nie ma tak. Trzeba myslec, starac sie, rozumiec, analizowac swoje zachowanie i bledy. To nie jest latwe, dlatego niewiele jest dzieci wychowanych dobrze, ale w wolnosci wlasnej i dlatego tylu jest ludzi pokopanych psychicznie. Niestety, kazdy prawie moze byc rodzicem, a jest to najtrudniejsza rola i nie ma kursow, szkolen. Fachowcem stajesz sie "w walce" i szkoda ze ofiarami sa dzieci. Pozniej wyrastaja i jesli sie nie zastanowia, nie przemysla, to powtarzaja bledy rodzicow, bo tak to dziala. Dlatego trudno jest odwrocic droge przemocy, bo ofiara broniac siebie, broni tez kata. Psychologia opisala to w ta i nazad. Poczytajcie sobie Alice Miller np.

[Maverick]

Nadal nie uzyskalem odpowiedzi co maja zrobic rodzice ktorzay nie sa specami od wychowania a popelnili razace bledy wychowawcze. W ten sposob chowaja malego bandyte ktory w zyciu dostanie albo mocno w kosc albo trafi do wiezienia. Stosujac wychowanie bezstresowe i nie umiejac go sptosowac skutki beda fatalne. A poza tym:

Mav, skoro nie przekonuja Cie badania empiryczne, eksperymenty, badania kliniczne, badania przypadkow itd

ktokolwiek widzial, ktokolwiek wie. Zadnego z w/w nie widzialem.

[Miltonia]

Ale co Wy tak o tym bezstresowym wychowaniu??? Przeciez nikt o tym nie pisze, tylko o wychowaniu bez przemocy, nazwijmy to po imieniu!

Rodzice, ktorzy juz maja problemy wychowacze musza wiedziec w ktorym miejscu popelnili bledy, co robia zle. Np nie maja ustalonych zasad, albo ojciec jest apodyktyczny i na nic nie pozwala, a matka siedzi cicho i nie wlacza sie. Albo daja dziecku wszystko i niczego nie wymagaja. Jak juz to ustala i przemysla, to musza zmienic swoje zachowanie. Jak konkretnie to juz zalezy od kazdego przypadku.

Zwykle, jesli poszlo to juz tak daleko, male szanse na odwrocenie. Pracowalam z rodzinami narkomanow. Rodzice widzieli, ze chwila i dziecko umrze, a czesto nawet wtedy nie potrafili zmienic zachowania, pomimo spotkan w grupie i pomocy specjalistow. Nie mowie ze nie trzeba probowac, ale czasami jest juz za pozno. Matka dostawala instrukcje, ze jak dziecko bierze, to nie mozna mu dawac pieniedzy, trzeba ograniczyc "obslugiwanie" go czyli pranie, prasowanie, podtykanie jedzonka pod nos. A matki zawsze na to:" To jak ja mam wlasnemu dziecku kanapeczki nie zrobic, on taki biedny".

Wiec ja mowie o wychowaniu, ze wychowanie dziala. A nie puszczenie na zywiol i robienie wszystkiego jak dziecko chce. To nie dziecko rzadzi w rodzinie, a rodzic. Tylko ten rzad, jak kazdy, powinien byc madry.

Mav, nie ma jednego klucza co robic. Jak ktos jest madry, to wie. Jak glupi, to malo mu pomoze. Takie zycie. Jak ktos jest zagubionym rodzicem, to zwykle sam szuka, czyta, drazy i probuje cos zmienic. Zwykle rodzice sa zatwardziali w swoich przekonaniach i latwiej im uznac, ze to dziecko jest zle, oni sie starali. I tak, starali sie, ale nie umieli. Jak nie umiesz czegos w robocie i nie uczysz sie szybko, to Cie wywala. A tu nic, dziecko masz na zawsze i sie z Toba meczy.

Nic nie mowimy tu o przemocy psychicznej, a jest bardziej chyba popularna i zupelnie pomijana.

[Mona]

Nic nie mowimy tu o przemocy psychicznej, a jest bardziej chyba popularna i zupelnie pomijana.

Właśnie, a to ciekawy temat i domyślam się, że przemoc ta jest bardziej popularna, bo kat sądzi, iż wszystko jest ok, bo nie ma śladów na ciele.
Wiadomo (no, nie dla każdego jednak), że każda przemoc jest nie na miejscu, ale ta psychiczna jest jednak gorsza, bo słowa/zdania są z reguły powtarzane bardzo często, a klaps może zdarzyć się raz w miesiącu.
Później mamy dorosłego człowieka, który np. nie potrafi publicznie przemawiać albo nawet w zaciszu domowym woli nie odzywać się, bo jako dziecko ciągle słyszał: "siedź cicho" lub coś w tym stylu. Różne są tego typu "miłe" słowa i znam to, ale na szczęście ze strony babci, z którą nie mieszkałam. Jednak już rodzice nie używali tego typu zwrotów i wiem, że wręcz upominali babcię - miałam zatem szczęście.

[Dzindzer]

Właśnie, a to ciekawy temat i domyślam się, że przemoc ta jest bardziej popularna, bo kat sądzi, iż wszystko jest ok, bo nie ma śladów na ciele.

A taka przemoc trudno udowodnić. Ten kto był bity zdaje sobie z tego sprawę, wie, ze go bito. Jednak wiele osób które doświadczyły przemocy psychicznej nie zdaje sobie sprawy, że to nie było normalne, że to już była przemoc. Często nie maj dowodów nawet przed samym sobą.

[Mona]

że to nie było normalne, że to już była przemoc

To jest ten ból, bo skoro normalne, to zostaje zakodowane i często na całe życie, a do tego powielane, a że to już przemoc, to wiadomo.
Obyśmy tylko teraz nie przeczytały, że jednak lepiej lanie uprawiać...

[Dzindzer]

Obyśmy tylko teraz nie przeczytały, że jednak lepiej lanie uprawiać...

Pewnie przeczytamy, bo wielu dopuszcza dwie opcje, względnie trzy. Bicie lub psychiczne znęcanie albo bezstresowe wychowanie. Nic pośrodku.

Swoja droga bardzo bym prosiła by mi ktoś wytłumaczył co to jest bezstresowe wychowanie

[Mona]

bezstresowe wychowanie

Przyjaźń z dzieckiem
Bo wiesz, Dzin, jak radzisz coś przyjaciółce/lowi, to raczej nie lejesz jej/jego ani nie karcisz słownie, prawda? Właśnie o to chodzi, o bycie starszym przyjacielem własnego dzieciaka i doprowadzenie do stanu, aby ono też nim było.
To tak w skrócie i to wielkim

[Maverick]

Przyjaźń z dzieckiem
Bo wiesz, Dzin, jak radzisz coś przyjaciółce/lowi, to raczej nie lejesz jej/jego ani nie karcisz słownie, prawda? Właśnie o to chodzi, o bycie starszym przyjacielem własnego dzieciaka i doprowadzenie do stanu, aby ono też nim było.
To tak w skrócie i to wielkim

Czyli blad. Bo rodzic nie ma byc kumplem tylko rodzicem. Nie wyklucza to naturalnie tego ze mozna z takim rodzicem porozmawiac, ufac mu i na nim polegac.

Miltonia - zgadzam sie z Toba. Zreszta niejednokrotnie tutaj pisalem ze nie moze byc sytuacji w ktorej rodzic nie wyjasniajac dziecku zmusza go do czegos pod grozba kary, w sumie jakiejkolwiek - fizycznej tez. No chyba ze juz mu to wyjasnil wczesniej.

Jesli chodzi o przemoc psychiczna to jest ona o wiele gorsza co tez pisalem wczesniej. Tak samo jak pisalem ze lepiej by dziecko dostalo na tylek niz by bylo terroryzowane psychicznie. Swoja droga ciekawe w ilu przypadkach przemoc fizyczna i psychiczna idzie w parze i jak bardzo ta ukryta przemoc psychiczna wplywa na wyniki badan nad przemoca fizyczna.

[niemczyk]

Obyśmy tylko teraz nie przeczytały, że jednak lepiej lanie uprawiać...

Jak to Miltonia napisala nie ma klucza i nie bedzie a rodzice w dzisiejszych czasach nie mają czasu na wychowywanie dziecka. Dobrze jest jak matka siedzi w domu z dziecmi - to i ma pole do popisu, ale co mają zrobic rodzice którzy nie mają tego komfortu pracują po 12 godzin, a dziecko widują w przelocie ? W przelocie tez z nim rozmawiaja i sie nim interesują , bo nie maja znowu tego komfortu psychicznego by sie nim zajac bo wazniejsze jest jak przezyc do wypłaty, skad wziasc pieniadze na czynsz , na ubiór itd.
Jak Panstwo rozwiaze ten problem - to moze sie wziasć wtedy za tzw. wychowywanie bez owej kary cielesnej czyli klapsa (bo jakies głebokie lanie to jest oczywiste , ze nie do przyjecia jest) Póki co jednak jest jak jest , jak było i nie wiele sie zmieni ....Dlalsze me pisanie jest bezsensowne bo mimo iż racja jest oczywista to i co z tego ? <browar>

[Mona]

Czyli blad. Bo rodzic nie ma byc kumplem tylko rodzicem

Czytaj ze zrozumieniem - nie kumplem, a przyjacielem, a to różnica wielka, jak wszechświat

Jak Panstwo rozwiaze ten problem

Państwo ma rozwiązać problem tego, czy jak ktoś jest biedny, to ma mieć dziecko, czy nie? A to ciekawe! ;DD

[Mysiorek]

co to jest bezstresowe wychowanie

Bycie przyjacielem, stresowym

nie kumplem, a przyjacielem

<browar>

A tego, ...penisa Spoke'a, autora wersji wychowania "róbta, co chceta", powiesiłbym za spoke'a - efekt pokolenia widać

[Andrew]

Państwo ma rozwiązać problem tego, czy jak ktoś jest biedny, to ma mieć dziecko, czy nie? A to ciekawe! ;DD

Przeczytaj Kochanie raz jeszcze mego posta , a jak bedzie trzeba to raz jeszcze bo w głowe zachodze skad u Ciebie taki wniosek

[Mona]

O, mamuniu! Nie sądziłam, że muszę rozłożyć Twój post na czynniki...

No dobra, cytuję Ciebie:
"Dobrze jest jak matka siedzi w domu z dziecmi - to i ma pole do popisu, ale co mają zrobic rodzice którzy nie mają tego komfortu pracują po 12 godzin, a dziecko widują w przelocie ? W przelocie tez z nim rozmawiaja i sie nim interesują , bo nie maja znowu tego komfortu psychicznego by sie nim zajac bo wazniejsze jest jak przezyc do wypłaty, skad wziasc pieniadze na czynsz , na ubiór itd. "
Tak więc, jeśli ktoś chce być listonoszem, to chyba wie, ile takowy zarabia albo małżeństwo zarabia najniższą krajową, narzeka, ale na piwko i faje zawsze mają kasę ;DD Łapiesz?
Dziecko powinno być wynikiem przemyślanej decyzji, to czyj jest wybór i co ma państwo do tego?

[Andrew]

czyli nie mam perspektyw na prace i płace - zero dziecka ! bo jak go wychowywac by go utrzymac i mieszkanie trzeba pracować w tym kraju po 12 godzin.
A taka matka w tescco pracuje za strzelam 600 zł i nie ma jej przez conajmniej 8 godzi , w tym czasie maż pracuje też gdzies i gdzie jest wtedy dziecko ? kto go wychowuje ? Ale ... gdyby maż zarabial odpowiednio to matka mogla by siedziec w domu i wychowaniem sie zajac i to mialem na mysli a kto jest winien temu ze oboje muszą pracować - panstwo , bo minimalna stawka w tym kraju to jak sie nie mylę 875 żł po ubruttowieniu . <browar> i mało który pracodawca daje wiekszą - bo po co , jak i za tą pracują

[Mona]

Ale ... gdyby maż zarabial odpowiednio to matka mogla by siedziec w domu i wychowaniem sie zajac i to mialem na mysli

Ok, masz rację, całkowitą, ale kto temu ojcu zabrania zarabiać dużo?

[Miltonia]

Poza tym jeszcze by musialy byc gwarancje, ze ten maz nie zostawi nigdy zony i nie zostanie z dziecmi, bez doswiadczenia zawodowego itd. Andrew, czasy sie zmienily!!! Kobiety nie pracuja tylko dlatego, ze teraz musza. Czasami nawet lubia pracowac, a czasami po prostu mysla o przyszlosci. A juz na koniec, niepracujaca kobieta ma marna emeryture, a na utrzymanie przez dzieci, ktorym poswiecila zycie, czesto nie ma co liczyc.

Mozna zyc marzeniami, tylko po co?