agnieszka.com.pl • Samobójstwo z miłości?
Strona 1 z 3

: 22 cze 2010, 11:41
autor: Maverick
Dzindzer pisze:Sadze, ze jej wyobrażenia o jego rozpaczy i cierpieniach wynikających z faktu hipotetycznego porzucenia go sa przesadzone.
A tak pozwalajac sobie na maly tematyczny off topic: co byscie zrobili/czuli/mysleli jakby partner/ka z ktorym/a byliscie popelnil/a samobojstwo z powodu rozstania?

: 22 cze 2010, 11:50
autor: Dzindzer
Szczerze to nie wiem. Winna bym sie nie czuła, bo przeciez nie zrobiłabym nic złego. Pewnie miałabym niesmak, ze byłam z kimś tak słabym psychicznie, może bym się zastanawiała czy coś wskazywało na to, ze ma problemy ze sobą.

: 22 cze 2010, 20:06
autor: Maverick
Dzindzer pisze:Pewnie miałabym niesmak, ze byłam z kimś tak słabym psychicznie, może bym się zastanawiała czy coś wskazywało na to, ze ma problemy ze sobą.
Ach gdzie ten romantyzm u kobiet, gdzie? Czy w ogole kiedykolwiek byl? Szkoda ze tylko Ty mi na pytanie odpowiedzialas.

: 22 cze 2010, 20:22
autor: Ted Bundy
Maverick pisze:Ach gdzie ten romantyzm u kobiet, gdzie? Czy w ogole kiedykolwiek byl?


u Kobiet jest. Chwała najwyższemu, jest, cholera jest, nadal jest. Rzadki, efemeryczny, ale nadal istnieje. Oczywiście nie w tym targowisku próżności różnych "tfardzielek" za 5 groszy, forumowym piekiełku, ale zapewniam, że istnieje. W realnym życiu, tam, gdzie go jeszcze nie przehandlowano za platynową kartę i nieograniczony dostęp do konta.

Hehe, swoją drogą, pisanie Dzindzer o "słabym psychicznie" za każdym razem przed oczyma stawia mi scenę z "Chłopaków nie płaczą".
-Psikuta?! Psikuta? Mówiłeś, że nazywasz się Keller!! <hahaha>

: 22 cze 2010, 20:39
autor: Dzindzer
Ach gdzie ten romantyzm u kobiet
, gdzie?

No we mnie troszke tego romantyzmu jest.
Ale nie widzę go w samobójstwie bo ona mnie nie chciała

wonsz pisze:Hehe, swoją drogą, pisanie Dzindzer o "słabym psychicznie" za każdym razem przed oczyma stawia mi scenę z "Chłopaków nie płaczą".
-Psikuta?! Psikuta? Mówiłeś, że nazywasz się Keller!! <hahaha>

Jeśli już to wybrałabym nieco inny fragment z tego filmu, mimom zdaniem lepiej robiący za ripostę ( ale nie zacytuje, bo nie pamiętam dokładnie, a tak niedokładnie to ja nie będę).

a tak swoją droga to chyba nie zaprzeczysz, ze osoba która zabija się bo ktoś odszedł jest słaba psychicznie. To nie obelga. Ja np. mam słaba odporność organizmu, ktos inny ma słabe nerwy np.

: 22 cze 2010, 20:46
autor: Mijka
agusia20 pisze:na pewno na moim miejscu albo postapilibyscie tak samo albo nie wiedzielibyscie co zrobic.

właśnie wszystko rozchodzi się o to, że nie.

agusia20 pisze:okreslenia typu "bidulko" prosze do mnie nie kierowac bo odbieram to jako nasmiewanie lub pogarda.

Ty możesz prosić, a ja mogę się dostosować. to jest forum, tu nie dostajesz takiej odpowiedzi, jaką sobie sama powtarzasz w myślach, na potwierdzenie, że robisz dobrze.

Maverick pisze:A tak pozwalajac sobie na maly tematyczny off topic: co byscie zrobili/czuli/mysleli jakby partner/ka z ktorym/a byliscie popelnil/a samobojstwo z powodu rozstania?

nie wiem, ciężko sobie wyobrazić taką sytuację, nie wie, co bym zrobiła. nastomiast przegięciem jest wykorzystywanie groźby samobójstwa jako emocjonalnego szantażu, a często się zdarza.

Imperator pisze:Naucz się wysłuchiwać nieprzychylnych opinii.

właśnie

Maverick pisze:Ach gdzie ten romantyzm u kobiet, gdzie? Czy w ogole kiedykolwiek byl?

A co jest romantycznego w zabijaniu się z miłości? Myślisz, że reakcja kobiet na tego typu sytuacje byłaby inna, gdyby zrobić podział na te mniej i bardziej romantyczne?

wonsz pisze:Oczywiście nie w tym targowisku próżności różnych "tfardzielek" za 5 groszy, forumowym piekiełku, ale zapewniam, że istnieje.

Ależ oczywiście Ted, przecież Ty wszystkie forumowe kobiety znasz na wylot. U szmir nie ma miejsca na romantyzm.

: 22 cze 2010, 20:59
autor: Ted Bundy
w zabijaniu samego siebie nie ma nic romantycznego. Tylko tragicznego, jeżeli ktoś (np. poprzez zaszczucie) doprowadzi drugą osobę do targnięcia się na swoje życie. Ponosi wówczas pełną winę i odpowiedzialność.

: 22 cze 2010, 21:03
autor: Dzindzer
wonsz pisze:jeżeli ktoś (np. poprzez zaszczucie)

OT Mava o tym zabijaniu sie jakoś naturalnie wyszedł i sie wkomponował w temat. ale to co Ty piszesz z tematem tu nic nie ma wspólnego

: 22 cze 2010, 21:07
autor: Mijka
Tragiczne jest też to, jak ktoś nie docenia tego, że poza miłością, można doświadczyć jeszcze szeregu innych uczuć/emocji, życie tylko i wyłącznie dla związku i osoby, którą się kocha, też jest poniekąd tragiczne. Gdyby miałoby się kończyć, bo miłość nie trwała tyle, ile zakładaliśmy, że będzie twrać, to już dawno musiałabym się zabić. Więc może i lepiej dla mnie, że aż tak romantyczna nie jestem.

: 22 cze 2010, 21:26
autor: Maverick
Mijka pisze:nastomiast przegięciem jest wykorzystywanie groźby samobójstwa jako emocjonalnego szantażu, a często się zdarza.
To jest fuj. Nie ma nic wspolnego z romantyzmem, a o niego mi chodzilo. Nie mozna na ukochana osobe zrzucac ciezaru swojej smierci.
Mijka pisze:A co jest romantycznego w zabijaniu się z miłości?
O werteryzmie nie slyszalas? Wg mnie to bardzo romantyczne odebrac sobie zycie w imie milosci: po to aby ta kobieta byla ostatnia ktora sie kochalo.
Mijka pisze:Tragiczne jest też to, jak ktoś nie docenia tego, że poza miłością, można doświadczyć jeszcze szeregu innych uczuć/emocji
To nie tak. Ten ktos mzoe to dostrzegac, ale z cala swiadomoscia odrzucac.
Choc oczywiscie motyw samobojstwa z milosci moze byc umotywowany w roznoraki sposob. Jak ktos sie zabije bo stwierdzi ze juz zadnej innej takiej nie znajdzie to faktycznie slaby psychicznie osobnik z niego byl.

: 22 cze 2010, 21:33
autor: Mijka
Maverick pisze:Wg mnie to bardzo romantyczne odebrac sobie zycie w imie milosci: po to aby ta kobieta byla ostatnia ktora sie kochalo.

Ale po to nie trzeba sobie koniecznie życia odbierać :>

: 22 cze 2010, 21:36
autor: Maverick
No wiesz, ja np jestem pewien ze kazdy czlowiek zakochac sie moze wiele razy. I to tak prawdziwie. Nie ma mozliwosci by ktos po nieudanym zwiazku pozostal do konca sam o ile jest w wieku pozwalajacym na poznanie kogos nowego a nie na emeryturze. Wiec realnie na sprawe patrzac, zabicie sie jest jedynym mozliwym sposobem.

: 22 cze 2010, 21:44
autor: Mijka
Maverick pisze:Nie ma mozliwosci by ktos po nieudanym zwiazku pozostal do konca sam o ile jest w wieku pozwalajacym na poznanie kogos nowego a nie na emeryturze. Wiec realnie na sprawe patrzac, zabicie sie jest jedynym mozliwym sposobem.

To w takim razie żaden romantyzm, tylko pójście na łatwiznę. Oj, kocham Cię tak bardzo, jak jeszcze nie kochałem, ale są realne szansę, że jeszcze kogoś tak pokocham, więc odbiorę sobie życie, żebyś została tą jedną jedyną, tak?

A moim zdaniem możliwość jest zawsze. Nie, żebym jakoś specjalnie chciała być na to dowodem, bo nie chce wcale. Ale jak się zakłada jedną skrajność (zabijania się z miłości), to powinno się założyć również istnienie drugiej.

: 22 cze 2010, 22:42
autor: Maverick
Mijka pisze:To w takim razie żaden romantyzm, tylko pójście na łatwiznę. Oj, kocham Cię tak bardzo, jak jeszcze nie kochałem, ale są realne szansę, że jeszcze kogoś tak pokocham, więc odbiorę sobie życie, żebyś została tą jedną jedyną, tak?
Przedstawiajac biegun przeciwny:
Oj, kocham Cię tak bardzo, jak jeszcze nie kochałem, i zadnej juz tak nie pokocham wiec odbiore sobie zycie.

Na to samo wychodzi, ze niby zaden romantyzm.

A moim zdaniem romantyzmem jest odebrac sobei ycie wiedzac ze jak sie tego nie zrobi to w przyszlosci czeka inna, byc moze lepsza. Bo to swiadczy wowczas nie o desperacji, a o swoim wyborze.

: 22 cze 2010, 22:59
autor: Mijka
Maverick pisze:Oj, kocham Cię tak bardzo, jak jeszcze nie kochałem, i zadnej juz tak nie pokocham wiec odbiore sobie zycie.

Chyba mamy inne pojęcie przeciwieńswa :>

Maverick pisze:Na to samo wychodzi, ze niby zaden romantyzm.

Dokładnie.

Maverick pisze:A moim zdaniem romantyzmem jest odebrac sobei ycie wiedzac ze jak sie tego nie zrobi to w przyszlosci czeka inna, byc moze lepsza. Bo to swiadczy wowczas nie o desperacji, a o swoim wyborze.

Dużo bardziej romantycznie jest stawić czoła rzeczywistości i kochać przez całe życie, bo to też jest poniekąd wybór, a o wiele trudniejszy.

Ja nie chciałabym, żeby ktoś się zabił dla mnie, obojętnie z jak bardzo głębokich romantyczych pubudek. Sama też bym tego nie zrobiła. To, że jest w tym jakiś romantyzm, to myślenie dobre dla nastolatków, pierwsza miłość i te sprawy, potem się z tego zwyczajnie wyrasta, choćby się było nie wiadomo jak wielkim idealistą.

[ Dodano: 2010-06-22, 23:04 ]
Chociaż nie, przychodzi mi do głowy jedna sytuacja, w której można by uznać taką decyzję za romantyczną, ale to w szczególnych okolicznościach, na pewno nie z powodu zwykłego rozstania.

: 22 cze 2010, 23:46
autor: Maverick
Mijka pisze:Chociaż nie, przychodzi mi do głowy jedna sytuacja, w której można by uznać taką decyzję za romantyczną, ale to w szczególnych okolicznościach, na pewno nie z powodu zwykłego rozstania.
czyzby wtedy gdy partner ginie w tragicznych okolicznosciach? A czym sie to rozni od zwyczajnego porzucenia? No troche sie rozni ale generalnie chodzi o to samo.
Mijka pisze:Dużo bardziej romantycznie jest stawić czoła rzeczywistości i kochać przez całe życie, bo to też jest poniekąd wybór, a o wiele trudniejszy.
Zdecydowanie trudniejszy. Bo wymaga zaakceptowania faktu, ze inna moze byc lepsza od poprzedniej.

Sam ciagle o tym wszystkim mysle. I nachodzi mnie pewna refleksja. Czy byc tchorzem znaczy sie zabic, czy tez nie miec dosc odwagi na to by odebrac sobie zycie i ubierac to w ladne slowka o tym jakie to zycie jest wspaniale etc.

Ja zdecydowanie nie bede tchorzem.

: 23 cze 2010, 00:05
autor: Mijka
Maverick pisze:czyzby wtedy gdy partner ginie w tragicznych okolicznosciach?

nawet nie, myślałam raczej o tym, gdy partner pierwszy, kiedy się pół życia razem spędziło, doczekało wspólnej starości i nagle ktoś umiera pierwszy...

Maverick pisze:A czym sie to rozni od zwyczajnego porzucenia? No troche sie rozni ale generalnie chodzi o to samo.

ciężko mówić wtedy o porzuceniu jako takim :> generalnie, to samo porzucenie to bardzo ciężki temat. niby to jasny przekaz, że ktoś nie kocha, tylko czemu się tak ciężko czasem z tym jasnym przekazem pogodzić?

Maverick pisze:Czy byc tchorzem znaczy sie zabic, czy tez nie miec dosc odwagi na to by odebrac sobie zycie i ubierac to w ladne slowka o tym jakie to zycie jest wspaniale etc.

wszystko zależy od kontekstu. ja się boję starości i generalnie mam zamiar sama podjąć decyzję, kiedy chcę przestać żyć, ale sama decyzja to jedno, a wykonanie czasem przerasta nawet najbardziej zdecydowaną osobę.

Ekhm, ładnie zeszliśmy z tematu Mav ;P

: 23 cze 2010, 11:34
autor: Mona
Maverick pisze:O werteryzmie nie slyszalas? Wg mnie to bardzo romantyczne odebrac sobie zycie w imie milosci: po to aby ta kobieta byla ostatnia ktora sie kochalo.

Po co zaraz odbierać sobie życie, skoro jest tak piękne? Nie można żyć bez kobiety? [:D]
Maverick pisze:Czy byc tchorzem znaczy sie zabic, czy tez nie miec dosc odwagi na to by odebrac sobie zycie i ubierac to w ladne slowka o tym jakie to zycie jest wspaniale etc.

Myślę, że dla niektórych trudniej jest żyć, aniżeli zabić się :) Jak dla mnie, to tchórzem jest ten, który nie chce żyć.

: 23 cze 2010, 15:30
autor: Lonty
a ja miałem taki wypadek parę pokoleń wyżej. Facet mając żonę i dzieci zdradzał z inną kobietą. Matka dzieci nie wytrzymała i się powiesiła w domu. Facet nie wytrzymał psychicznie i uciekł (z kochanką) na drugi koniec polski, zostawiając dzieci (jedno było pełnoletnie) w stary mieszkaniu i z minimalną kasą.

Żeby było zabawniej, córkę owej samobójczyni mąż też zostawił dla innej i też z dwójką dzieci. Dzieci były coprawda starsze i ojciec dał im spore wspracie finansowe (byłej żonie zresztą też), ale i tak niewiele brakowało, żeby tamta powtórzyła zachowanie matki.

Ja tego nie osądzam.

: 23 cze 2010, 20:41
autor: Maverick
Mona pisze:Jak dla mnie, to tchórzem jest ten, który nie chce żyć.
Zdecydowanie sie zgadzam. Ten ktory nie chce i nie ma odwagi by je skonczyc, ktory zyje tylko dlatego ze boi sie zabic jest faktycznie tchorzem.
Mona pisze:Po co zaraz odbierać sobie życie, skoro jest tak piękne? Nie można żyć bez kobiety?
Sadze ze w chwili kiedy ktos sie na to decyduje ma zgola odmienne zdanie o pieknosci zycia ;) Mozna zyc bez kobiety, mzna zyc z inna, mozna skakac z kwiatka na kwiatek, mozna zmienic wyznanie i zalozyc harem. Wszystko mozna, o ile sie chce. A jak sie nie chce?
Lonty pisze:Facet mając żonę i dzieci zdradzał z inną kobietą. Matka dzieci nie wytrzymała i się powiesiła w domu.
To jest dopiero glupie. Zabijac sie z takiego powodu. No chyba ze to duze uproszczenie ktore nie zawarlo w sobie np tego ze wiedziala iz go stracila. Tak czy inaczej przedkladajac siebie nad dzieci zle zrobila.
Lonty pisze:byłej żonie zresztą też
Szacun dla faceta. Ciekawe czemu ja zostawil. skoro bylej zonie tez pomogl to albo mial zasady albo ja ciagle kochal.

: 23 cze 2010, 21:10
autor: Dzindzer
Maverick pisze:Tak czy inaczej przedkladajac siebie nad dzieci zle zrobila.

Zdecydowanie. Nawet nie umiem sobie wyobrazić co działo się w jej umyśle, że zdecydowała się na takie coś.

Ale ten mężuś wiejący od dzieci to dopiero dno

: 23 cze 2010, 21:13
autor: Maverick
Widocznie nigdy jej nie kochal. Innego wytlumaczenia nie widze.

: 24 cze 2010, 06:51
autor: ksiezycowka
Dla mnie to nic romantycznego.
Ja kocham życie i nigdy nikogo bądź siebie bym go pozbawiać nie chciała w imię czegokolwiek. Śmierć z miłości wydaje mi się głupia zwyczajnie.

: 24 cze 2010, 09:30
autor: Dzindzer
Widocznie nigdy jej nie kochal. Innego wytlumaczenia nie widze.

A dzieci ?

: 24 cze 2010, 09:45
autor: Maverick
Mnie sie pytasz? :P
księżycówka pisze:Dla mnie to nic romantycznego.
Ja kocham życie i nigdy nikogo bądź siebie bym go pozbawiać nie chciała w imię czegokolwiek. Śmierć z miłości wydaje mi się głupia zwyczajnie.
Bo caly romantyzm jest w gruncie rzeczy glupi. Bez niego jest prosciej, choc moze troche plycej.
Ja o tym caly czas mysle.. Glupie bo glupie, ale zawsze rozwiazanie.

: 24 cze 2010, 11:02
autor: Mijka
Maverick pisze:Bo caly romantyzm jest w gruncie rzeczy glupi. Bez niego jest prosciej, choc moze troche plycej.

Coś w tym jest, że romantyzm jako taki są w stanie docenić jedynie osoby, których on dotyczy, a co więcej, u których jest on na podobnym poziomie, ktore odwzajemniają uczucia. Ja też często się zastanawiam nad różnymi kwestiami, przez romantyzm, raz w roku mówię, że kocham i gryzę się strasznie, jak to jest odbierane przez drugą osobę.

: 24 cze 2010, 14:11
autor: Mona
Maverick pisze:Ten ktory nie chce i nie ma odwagi by je skonczyc, ktory zyje tylko dlatego ze boi sie zabic jest faktycznie tchorzem.

Nie miałam tego na myśli ;)
Maverick pisze:Sadze ze w chwili kiedy ktos sie na to decyduje ma zgola odmienne zdanie o pieknosci zycia ;) Mozna zyc bez kobiety, mzna zyc z inna, mozna skakac z kwiatka na kwiatek, mozna zmienic wyznanie i zalozyc harem. Wszystko mozna, o ile sie chce. A jak sie nie chce?

Jak się nie chce, to się nie żyje [:D] Ale... Jeśli wartością tego życia ma być tylko to, czy jakaś kobieta Ciebie ( to tylko przykład ) olewa, czy też nie, to jest to bardzo puste życie.
A co z Tobą, z Twoimi wartościami, które nie są zależne od żadnej kobiety?

: 24 cze 2010, 14:17
autor: lollirot
Ciężko mi oceniać przez pryzmat odwagi/tchórzostwa i nie czuję takiej potrzeby. Nie widzę za to cienia romantyzmu w zabijaniu się z jakiegokolwiek powodu, z miłości czy nie.

: 24 cze 2010, 14:37
autor: Maverick
Mona pisze:Jak się nie chce, to się nie żyje Ale... Jeśli wartością tego życia ma być tylko to, czy jakaś kobieta Ciebie ( to tylko przykład ) olewa, czy też nie, to jest to bardzo puste życie.
A co z Tobą, z Twoimi wartościami, które nie są zależne od żadnej kobiety?
Troche zglodnialem to dam taki przyklad. wyobraz sobie zestaw surowek, ziemniaki i... to wszystko. Brakuje schabowego ;p Inne wartosci sa, pasje, hobby, zainteresowania itd ale tego co uwaza sie za najwazniejsze nie ma. Oczywiscie sam kotlet bez reszty tez nie bedzie sycacy.

: 24 cze 2010, 15:27
autor: Mona
Maverick pisze:Troche zglodnialem to dam taki przyklad. wyobraz sobie zestaw surowek, ziemniaki
i... to wszystko. Brakuje schabowego ;p Inne wartosci sa, pasje, hobby, zainteresowania itd ale tego co uwaza sie za najwazniejsze nie ma. Oczywiscie sam kotlet bez reszty tez nie bedzie sycacy.

Ja dla mnie świetnie, bo zestawienie: ziemniaki+schabowy, to tykająca bomba dla organizmu <hahaha>
Maverick pisze:Inne wartosci sa, pasje, hobby, zainteresowania itd ale tego co uwaza sie za najwazniejsze nie ma

A Ty dla siebie, nie jesteś najważniejszy? ;)