Dżentelmeni

[Ted Bundy]

Skoro słownik, to pewnie również w jakimś stopniu i zachowanie, bo jeśli nie, to jaki byłyby sens wulgaryzacji swego języka

zgadza się

Tzw. "dżentelemen" powinien zachowywać się jednako w każdej sytuacji, w każdym środowisku

piękna,chociaż idylliczna wizja

[mrt]

piękna,chociaż idylliczna wizja

I wracamy do punktu wyjścia, czyli pytania "Gdzie są dżentelmeni" Ja odpowiadam: nie w tym środowisku, w którym są ci, którzy narzekają na ich brak.

[shaman]

Po prostu selektywnie dopasowujesz swój słownik do środowisk, w których się obracasz.

Tak. Tylko że dla mnie to oznacza

cytat ze mnie: poprawka na ew. niższy poziom (czy to manier, czy wiedzy czy inteligencji)

a nie

wulgaryzacji swego języka

I nie jest zupełną prawdą, że

Gdzie są dżentelmeni" Ja odpowiadam: nie w tym środowisku, w którym są ci, którzy narzekają na ich brak.

nie zawsze. Czasami jakiś się zaplącze, czy to na chwilę, przypadkiem, z musu, różnie.

[mrt]

Czasami jakiś się zaplącze, czy to na chwilę, przypadkiem, z musu, różnie.

I stąd znajomość pojęcia "dżentelmen" - bo jakiś tam się przyplątał, więc od razu myśl: gdzie są pozostali?

[Dzindzer]

Inaczej konwersujesz z szefem czy osobą nieznaną, inaczej z kimś, kogo znasz n-lat, jeszcze inaczej gdy jesteś w środowisku tych "elo" gości.

tak tylko ponizej pewnego poziomu sie nie schodzi

Ale maniery dżentelmen pozostawia te same

no własnie o to mi chodziło, jak sie jest prawdziwym dzentelmenem, to sie jest nim zawsze, roznie mozna to okazywac, rózne gesty wobec róznych ludzi. ale pewne rzeczy są niezmienne.

Ja odpowiadam: nie w tym środowisku, w którym są ci, którzy narzekają na ich brak.

ja moge narzekac, ze coraz wiecej srodowisk których dzentelmeni wystepuja. Wsród 30-stolatków widze ich więcej niz wsród ludzi w moim wieku, może to tylko kwestia tego jak trafiam na ludzi

[PFC]

PFC napisał/a:
Tzw. "dżentelemen" powinien zachowywać się jednako w każdej sytuacji, w każdym środowisku


piękna,chociaż idylliczna wizja

Czy taka znów idylliczna? Chyba możnaby polemizować... A tacy ludzie jak Daszyński, Moraczewski, Dmowski, Piłsudski, Paderewski?... Powiesz, iż są to osoby ze świecznika, lecz takich najłatwiej wskazać, bo każdy wykształcony człowiek może to zweryfikować... Sądzę również, że i dzisiaj paru by się znalazło... Ostatecznie powinniśmy dążyć do doskonałości, nawet jeśli czasami wydaje się ona nieosiągalna ;-)

I wracamy do punktu wyjścia, czyli pytania "Gdzie są dżentelmeni" Ja odpowiadam: nie w tym środowisku, w którym są ci, którzy narzekają na ich brak.

Trudno się nie zgodzić z takim postawieniem sprawy, chociaż przydałoby się je odrobinkę uściślić... Weź pod uwagę, że ci, którzy narzekają, mogą błędnie postrzegać osoby ze swego najbliższego otoczenia... Nie dla każdego też słowo "dźentelmen" oznacza to samo, chociaz najczęściej termin owy wyposażony jest w aparat przynajmniej kilku zbieżnych pojęc.

Po prostu selektywnie dopasowujesz swój słownik do środowisk, w których się obracasz.

Tak. Tylko że dla mnie to oznacza

cytat ze mnie: poprawka na ew. niższy poziom (czy to manier, czy wiedzy czy inteligencji)

a nie

wulgaryzacji swego języka

Tyle, że "wulgaryzacja języka" (rozumiana w sensie jego uproszczenia, pewnego upośledzenia - a nie inwektyw) jest przecież często symptomem wspomnianej "ew. poprawki na niższy poziom", podobnie jak gest, mimika, itp. A czy ta cała "poprawka" nie ma służyć wyłącznie usprawiedliwieniu siebie, iż zadajemy się z ludźmi, których uważamy za nieodpowiednich do tego celu, z braku odwagi by im to powiedzieć lub niewystarczającej chęci, aby ich unikać?

[Zakochana:*]

Sądzę również, że i dzisiaj paru by się znalazło...

Właśnie paru a nie wielu...

Nie dla każdego też słowo "dźentelmen" oznacza to samo, chociaz najczęściej termin owy wyposażony jest w aparat przynajmniej kilku zbieżnych pojęc.

Czyli jakich??

[mrt]

Nie dla każdego też słowo "dźentelmen" oznacza to samo, chociaz najczęściej termin owy wyposażony jest w aparat przynajmniej kilku zbieżnych pojęc.

W sumie masz rację. No i do tego dochodzi to, że rzuć perły przed wieprze i co?

[PFC]

PFC napisał/a:
Sądzę również, że i dzisiaj paru by się znalazło...

Właśnie paru a nie wielu...

Nigdy nie twierdziłem, że stanowią większość... Jak na moje oko 10-15% w porywach (w zależności od grupy wiekowej, wykształcenia, subkultury, itp.)... Niemniej niemal zawsze jakiś się znajdzie w najbliższym otoczeniu, nawet tzw. "patologicznym"... Najważniejsze są cechy osobowości, a nie wyuczone zwroty...

PFC napisał/a:
Nie dla każdego też słowo "dźentelmen" oznacza to samo, chociaz najczęściej termin owy wyposażony jest w aparat przynajmniej kilku zbieżnych pojęc.

Czyli jakich??

No właśnie?... Dla jednej osoby będzie to mężczyzna, który otwiera przed nią drzwi i to jej wystarczy... Druga będzie oczekiwać nieco bardziej wyrafinowanych manier (okazjonalnych prezencików, słownictwa, zachowania)... Trzeciej zaś będzie zależeć na cechach osobowości - szczerość, prostolinijność, odpowiedzialność, honor, etc, etc... Może tutaj dochodzić do różnych koleracji, chociaż najczęściej w obrębie tego samego zbioru, czyli przykładowo wymionych powyżej cech najczęściej preferowanych... W zależności od tego kryteria można zaostrzać lub obniżać

No i do tego dochodzi to, że rzuć perły przed wieprze i co?

To już są tzw. uroki życia

[mrt]

Najważniejsze są cechy osobowości, a nie wyuczone zwroty...

Najważniejsza to jest kindersztuba porządna - stąd się biorą dżentelmeni.

[mrt]

Najwazniejsze to sa maniery...

No a skąd się to bierze?

[Zakochana:*]

Zakochana:* napisał/a:
Najwazniejsze to sa maniery...
No a skąd się to bierze?

Tego sie uczymy całe życie...

[mrt]

Tego sie uczymy całe życie...

Z takim podejściem to już rozumiem, skąd rozpacz, że dżentelmenów brak.

Czekajta zatem do pięćdziesiątki, aż kumple się w końcu nauczą

[ Dodano: 2007-02-18, 16:37 ]
Aha. No i koniecznie powiedz to księciu Monako

[PFC]

FC napisał/a:
Najważniejsze są cechy osobowości, a nie wyuczone zwroty...
Najważniejsza to jest kindersztuba porządna - stąd się biorą dżentelmeni.

Pax... Jedno z drugim ściśle się wiąże... Ostatecznie: "Królem się nie rodzi... Królem się staje." Niemniej nie przeceniałbym wewnętrznych predyspozycji człowieka - bez nich możemy soie stworzć całe mnóstwo "dżentelmenów", funkcjonujących na zasadzie psów Pawłowa... Ale to chyba nie całkiem o to chodzi?

[Ted Bundy]

itp. A czy ta cała "poprawka" nie ma służyć wyłącznie usprawiedliwieniu siebie, iż zadajemy się z ludźmi, których uważamy za nieodpowiednich do tego celu, z braku odwagi by im to powiedzieć lub niewystarczającej chęci, aby ich unikać?

nie,nie z tego. Bo ich po prostu lubię. I nie czuję potrzeby ciągle trzymać roli zblazowanego intelektualisty, dla którego rzucenie /przykładowo/ censored czy censored jest od razu "a feeeee!!!"
Z wieloma osobami potrafię porozmawiać, do różnych towarzystw się dopasować.

[Mysiorek]

Dżentelmani są, ale wykruszają się (i swoje zachowania) wobec braku dam.
Niektóre zachowania dżentelmeńskie są odbierane śmiesznie.

Albo jeszcze inaczej - dżentelmenami jesteśmy wtedy, gdy mamy damę przy boku.
Jeśli obok jest burak, to jesteśmy burakiem, bo głupio by się czuła, bez buraka ;P

[Haro]

Myślicie że duży wpływ na to ma równouprawnienie? Że to przez to?

Nie. Mysle ze to z powodu braku dobrego wychowania. Nie wyobrazam sobie nie ustapic miejsca kobiecie (osobie starszej itp.), nie otworzyc drzwi, nie przepuscic w przejsciu, nie pomoc pozbierac zakupow gdy te wywala sie z siatek na chodnik, nie pomoc niesc cos ciezkiego gdy kobieta sie meczy, nie wyobrazam sobie nie odsunac krzesla kobiecie gdy siadamy razem do stolu.... No nie wyobrazam sobie!

[Andrew]

brak dżentelmenów , bierze sie tez z głupoty ! bowiem chłopak tak zachowujacy sie zostal by wysmiany przez swoje otoczenie , towarzystwo.
Zatem - czy dżentelmeni to faceci w pewnym przedziale wiekowym ? no bo na pewno znacznie mniej (jak nie w ogóle ) nie ma ich w wieku lat 18-20 -tu ?! Tych bowiem zachowania dżentelmeńskie wstydzą ! otoczenie zas .... smieszą .
Oczywiscie uprosciłem

Zachowania kobiet - dziewczyn .

Jak ktos w moim wieku bedzie miły dla obcej młodziutkiej dziewczyny (spotkanej przypadkiem ), ta go postrzeże jako dżentelmena , ale jak bedzie to młodzik i on bedzie podobnie miły , zostanie odebrany jako , ze sie dowala , podrywa itd.

[PFC]

I nie czuję potrzeby ciągle trzymać roli zblazowanego intelektualisty, dla którego rzucenie /przykładowo/ censored czy censored jest od razu "a feeeee!!!"

Cóż, ja osobiście nie mam nic przeciwko temu, jeśli tylko pomiędzy tym censored czy censored zostanie zawarta jeszcze jakaś mądra, logicznie brzmiąca myśl. Wtedy wszystko w porządku... Swoją drogą bardzo lubię ludzi, którzy z inwektyw - poprzez odpowiednie ich użycie i dopasowanie - potrafią stworzyć istną symfonię, jeżeli można to tak nazwać. Lepsze to, niż monotonna roamowa o niczym... Ubieranie swych poglądów w język potocznych pojęć nie jest czymś złym, o ile te pierwsze mają jakikolwiek sens...

[nadia]

Dzentelmeni - tak to rzadki i coraz bardziej ginący gatunek. Zwłaszcza dzentelmeni - Ci od cech charakteru (honor, odwaga, samokontrola, wielkoduszność, odpowiedzialność)...
Tych od otwierania drziw, podawania paltka, całowania w rączkę itp. jeszcze dość dużo zostało...
Dlaczego tak jest ? A bo ogólnie mamy czasy gdy męskość schodzi na psy.... no dobra - redefiniuje się...

[PFC]

zentelmeni - tak to rzadki i coraz bardziej ginący gatunek. Zwłaszcza dzentelmeni - Ci od cech charakteru (honor, odwaga, samokontrola, wielkoduszność, odpowiedzialność)...
Tych od otwierania drziw, podawania paltka, całowania w rączkę itp. jeszcze dość dużo zostało...

Nareszcie ktoś dokonał mądrej systematyzacji.

[Ted Bundy]

Cóż, ja osobiście nie mam nic przeciwko temu, jeśli tylko pomiędzy tym censored czy censored zostanie zawarta jeszcze jakaś mądra, logicznie brzmiąca myśl

też Ale niekoniecznie. Widzisz, mądry nie tylko ten, który mówi i pisze mądrze, ale i ten, który mówi tak, by każdy, niekoniecznie mądry, go zrozumiał. Poza tym nie widzę potrzeby ciągłego "utrzymywania poziomu". Po co? Mówiąc kolokwialnie,czasami lubię do dziś się "schamić" W starym gronie. Bawi mnie to. I psychicznie odpręża.

[PFC]

Widzisz, mądry nie tylko ten, który mówi i pisze mądrze, ale i ten, który mówi tak, by każdy, niekoniecznie mądry, go zrozumiał.

To rzecz oczywista, i chyba nikt tutaj jej nie zakwestionuje (chociaż zdaje się, że przez przypadek przytoczyłeś w tym momencie uproszczoną definicję kiczu, ale to już materiał na inną bajkę ;-))...

Poza tym nie widzę potrzeby ciągłego "utrzymywania poziomu". Po co? Mówiąc kolokwialnie,czasami lubię do dziś się "schamić" W starym gronie. Bawi mnie to. I psychicznie odpręża.

OK. Twoja wola i nie zamierzam jej w żaden sposób wartościować... Każdy musi się czasami - jak to zgrabnie ująłeś - psychicznie odprężyć. Różni ludzie różne sposoby wybierają, jak każdemu odpowiada.

[Dzindzer]

Poza tym nie widzę potrzeby ciągłego "utrzymywania poziomu". Po co? Mówiąc kolokwialnie,czasami lubię do dziś się "schamić" W starym gronie. Bawi mnie to. I psychicznie odpręża.

Ted ale to nie temat o tym czy widzisz sens w trzymaniu poziomu, ale o dzentelmenach

[Mona]

Albo jeszcze inaczej - dżentelmenami jesteśmy wtedy, gdy mamy damę przy boku.
Jeśli obok jest burak, to jesteśmy burakiem, bo głupio by się czuła, bez buraka ;P

Myślę, że jednak dżentelmenem jest się zawsze i niezależnie od sytuacji Dżentelmen nie będzie dopasowywał się, skoro pewne zachowania ma od dawna zakorzenione.
Zachowujemy się tak, a nie inaczej, odruchowo, nie zastanawiając się nad każdym słowem, czy gestem.

Była kiedyś taka rozmowa o damach i padło tam stwierdzenie, że damą się jest wszędzie...

[mmarzycielkaa]

A może oni są tylko po prostu ich nie widzimy?? Faceci są teraz coraz bardziej damscy więc może dżentelmenów musimy szukać między bardziej "męskimi" kobietami??

[Mona]

A może oni są tylko po prostu ich nie widzimy??

Kto wie, jak powinien zachować się dżentelmen, ten na pewno ich zauważa

Faceci są teraz coraz bardziej damscy więc może dżentelmenów musimy szukać między bardziej "męskimi" kobietami??

Ja podziękuję jednak Niech będzie damski dżentelmen, ale facet

[Mysiorek]

Myślę, że jednak dżentelmenem jest się zawsze i niezależnie od sytuacji Dżentelmen nie będzie dopasowywał się, skoro pewne zachowania ma od dawna zakorzenione.

To robocop, a nie dżentelmen.
Kiedyś widziałem zachowanie młodego arystokraty - tak, jego zachowanie było wielce dżentelmeńskie, ale... on rzygał tym.
Umiejętność dostosowania się do sytuacji, otoczenia, środowiska - nie przeszkadza być dżentelmenem wtedy, gdy chce, jest wskazane lub wypada.

[Ted Bundy]

Umiejętność dostosowania się do sytuacji, otoczenia, środowiska - nie przeszkadza być dżentelmenem wtedy, gdy chce, jest wskazane lub wypada.

cały czas o tym piszę <browar>
"kiedy się wchodzi między wrony, krakaj, jak one"

[ammeszka]

Mysiorek napisał/a:
Umiejętność dostosowania się do sytuacji, otoczenia, środowiska - nie przeszkadza być dżentelmenem wtedy, gdy chce, jest wskazane lub wypada.

i wszystko wynosi sie z donu czy maniera czy różne zachowania-wiadomo ze jak człowiek obcuje z ludź wiele się uczy stąd tez "umie się dostosować" :-)